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Message started by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 09:37

Title: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 09:37
ciao a tutti. come detto nella presentazione mi chiamo Marco sono qui per ricevere aiuto per la tesi finale del corso del biennio con indirizzo concertistico. La tesi sarà interamente sugli studi trascendentali, il titolo per ora approssimativo "Liszt Studi Trascendentali: mito insuperato?".
Stò facendo una ricerca sui pianisti da Liszt in poi che hanno eseguito gli studi dal vivo, e quelli che li hanno incisi.
Come testi di riferimento ho i libri di Rattalino:Da Clementi a Pollini e Pianisti e fortisti.
Il primo arriva fino agli anni ottanta e nomina i primi pianisti che hanno eseguito dal vivo gli studi che sono:
Busoni, Saperton, Vidusso, Berman, Rivera, Jando.
Incisioni:
Borovsky,Cziffra, Kenter, Arrau.
Manca dagli anni ottanta ai giorni nostri. Mi aiutate? Testi da consultare, discografie, notizie di concerti dal vivo dove siano stati eseguiti tutti gli studi. Grazie a chi vorrà aiutarmi.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 04. Mar 2010 at 09:41
Questo è un argomento che seguirò con interesse;adoro
gli Studi Trascendentali! :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 09:55
Anche io, il mio sogno sarebbe suonarli tutti, sogno che mai si realizzerà. Hai notizie da darmi?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 04. Mar 2010 at 09:59
No,io sono troppo di parte e poco competente,lascio la parola agli esperti
vedrai che ti risponderanno :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 10:08
perchè di parte?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 04. Mar 2010 at 10:18
:D Perchè per me i migliori in assoluto sono quelli di Berezovsky e Richter !Gli altri(sbagliando,lo so) non li ascolto mai.
Io amo moltissimo la musica classica,ho studiato pianoforte(da privatista) per qualche anno,ma non ho mai affrontato nè Storia della musica nè Armonia,quindi i miei gusti sono più instintivi che guidati da un analisi tecnica.Ma un pò alla volta,frequentando questo forum sto imparando e allargando le mie conoscenze :)

PS Comunque benvenuto :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 10:32
capito. grazie del benvenuto.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 04. Mar 2010 at 11:50
C'è già un topic sugli studi trascendentali di Liszt, e anche se a scheggia non farà piacere perchè si prende in considerazione anche altri pianisti  :D :D unisco questo tuo topic a quello già aperto.
Ho appena unito un altro topic, quello sul pianista Massimiliano Motterle, anche lui potrebbe interessarti per la tua ricerca, perchè ha eseguito tutti gli studi trascendentali dal vivo.
Comunque ora cerco il vecchio topic e lo unisco, ok?  :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 04. Mar 2010 at 11:57

Pepe wrote on 04. Mar 2010 at 11:50:
C'è già un topic sugli studi trascendentali di Liszt, e anche se a scheggia non farà piacere perchè si prende in considerazione anche altri pianisti  :D :D   :)


;D Anzi così colgo l'occasione  per riascoltarli nelle diverse interpretazioni.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 04. Mar 2010 at 12:03
:D ovviamente scherzo scheggia, posso farlo con te, ormai ci conosciamo  :D

Comunque niente... o mi sono bevuta il cervello, o il topic è sparito. Io mi ricordo che ne abbiamo parlato, e sicuramente mi ricordo che parlammo delle varie incisioni... ma niente, non l'ho trovato  :-/
Quindi mlisztiano... è tutto da costruire a meno che nel frattempo qualcuno mi dia una mano a ricordare o a cercare meglio  :-/

Ho trovato un topic ma si parla di un video non degli studi, quindi non ti serve...

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by andreavezzoli on 04. Mar 2010 at 12:18
perfetto!
tra l'altro conosco molto bene di persone Motterle perchè frequento la sua accademia e lui abita nella mia stessa via

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by giangyk on 04. Mar 2010 at 13:56
A be, sei molto fortunato! Il post su Motterle non è salito in cima agli altri post, un vero peccato perchè Massimiliano è un Signor Pianista.

Sugli studi, sono belli in ogni senso: ben scritti, grande musica, grande Autore, gran spettacolo, varietà: quando Massimiliano li ha suonati in sala Verdi, sala stracolma, pubblico contentissimo, spero che mi leggano Fazzari o Mormone.

Per scheggia, il tuo Berez suona non si discute, e suona di tutto, ma il live di Motterle era superiore (bel suono, pulizia, scappato qualcosa come ovvio con questi brani). A detta delle donne che erano presenti con me, è pure bello....aaa.

Tornando al discorso mito insuperato? Oggi qualcuno li suona a casa, qualcuno li registra,  qualcuno li propone in sede concertistica ma è sempre il come che fa la differenza. Di certo, come diceva Magaloff, rispetto ad una volta molti se li possono permettere, anche chi non ha niente da dire.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Rapsodia on 04. Mar 2010 at 14:24

giangyk wrote on 04. Mar 2010 at 13:56:


Di certo, come diceva Magaloff, rispetto ad una volta molti se li possono permettere, anche chi non ha niente da dire.


Di certo, chi non ha niente da dire, è meglio che non dice proprio nulla, che seno' i trascendentali diventano un supplizio!

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by andreavezzoli on 04. Mar 2010 at 15:10

giangyk wrote on 04. Mar 2010 at 13:56:
A be, sei molto fortunato! Il post su Motterle non è salito in cima agli altri post, un vero peccato perchè Massimiliano è un Signor Pianista.

Sugli studi, sono belli in ogni senso: ben scritti, grande musica, grande Autore, gran spettacolo, varietà: quando Massimiliano li ha suonati in sala Verdi, sala stracolma, pubblico contentissimo, spero che mi leggano Fazzari o Mormone.

Per scheggia, il tuo Berez suona non si discute, e suona di tutto, ma il live di Motterle era superiore (bel suono, pulizia, scappato qualcosa come ovvio con questi brani). A detta delle donne che erano presenti con me, è pure bello....aaa.

Tornando al discorso mito insuperato? Oggi qualcuno li suona a casa, qualcuno li registra,  qualcuno li propone in sede concertistica ma è sempre il come che fa la differenza. Di certo, come diceva Magaloff, rispetto ad una volta molti se li possono permettere, anche chi non ha niente da dire.


ho appena finito di analizzare armonicamente gli studi trascendentali e devo dire che in questo caso il virtuosismo è al servizio della musica e non viceversa, alcuni studi hanno un carattere molto descrittivo e armonicamente presentano alcune arditezze interessanti, Listz è purtroppo poco ricordato per le sue innovazioni in campo armoniche.


Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 15:21

giangyk wrote on 04. Mar 2010 at 13:56:

Sugli studi, sono belli in ogni senso: ben scritti, grande musica, grande Autore, gran spettacolo, varietà: quando Massimiliano li ha suonati in sala Verdi, sala stracolma, pubblico contentissimo, spero che mi leggano Fazzari o Mormone.

Per scheggia, il tuo Berez suona non si discute, e suona di tutto, ma il live di Motterle era superiore (bel suono, pulizia, scappato qualcosa come ovvio con questi brani). A detta delle donne che erano presenti con me, è pure bello....aaa.

Tornando al discorso mito insuperato? Oggi qualcuno li suona a casa, qualcuno li registra,  qualcuno li propone in sede concertistica ma è sempre il come che fa la differenza. Di certo, come diceva Magaloff, rispetto ad una volta molti se li possono permettere, anche chi non ha niente da dire.


Potrei sapere qualcosa di più? Per esempio quando li ha eseguiti per la prima volta e dove, se li ha incisi, se ci sono registrazioni, critiche dei giornali che possa citare. Nella tesi non comparirà il mio giudizio critico mi limiterò a prendere in considerazione tutti quei pianisti - quelli che riuscirò a trovare- che hanno suonato tutti gli studi dal vivo e/o li hanno incisi. Non sono sicuro di riuscire a trovare tanto materiale da mettere su una tesi ma voglio provarci.
Ho messo quel titolo -provvisorio- perchè attraverso questa ricerca vorrei fare una valutazione anche sul progredire o meno della tecnica pianistica rispetto a qualche decennio addietro. Per me la parola tecnica non è mai dissociata alla parola musica. Gli studi trascendentali di Liszt sono un perfetto esempio di perfezione tecnica ma a differenza di molte opere anche più difficili non perdono la bellezza espressiva. Lo spunto me lo ha dato Rattalino che scrive "gli studi trascendentali sono a mezza strada tra il mito inviolabile e il mito inviolato: fanno ancora paura, eppure qualcuno li tenta, li esplora e un pò li...smitizza." Questo lo scriveva nel 1982. Nel 1982 erano pochi i pianisti che li avevano eseguiti tutti dal vivo e devo capire cosa è successo nei 30 anni successivi. Gli studi sono diventati il pane quotidiano dei pianisti o fanno ancora paura?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 04. Mar 2010 at 18:30
E' molto interessante anche vedere come si sono evoluti gli studi dalla prima alla terza versione.

Mi pare di ricordare che il manoscritto originale venne ritrovato solo di recente, negli anni 60, in quanto era stato sottratto a Liszt da Olga Janina: una sua allieva che, innamoratasi follemente ma da lui rifiutata, lo tormentò arrivando anche a puntargli una pistola contro e continuando per tutta la vita a scrivere libri diffamatori a cui in effetti Liszt non dava molto peso.

Se trovo il libro controllo meglio.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 04. Mar 2010 at 19:24

Pepe wrote on 04. Mar 2010 at 11:50:
C'è già un topic sugli studi trascendentali di Liszt...


Anche a me sembrava di averlo visto ma non riesco a trovarlo.
C'è un'analisi di onaocn sui Feux Follets
http://www.pianoforum.it/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1240043616/20#20


mlisztiano,queste recenti registrazioni degli Studi le hai viste?
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://ecx.images-amazon.com/images/I/31SS2F6ZK8L._SL160_AA115_.jpg&imgrefurl=http://www.amazon.co.uk/liszt/s%3Fie%3DUTF8%26keywords%3DLiszt%253A%2520Etudes%2520(12)%2520D%27Execution%2520Transcendante%26rh%3Di%253Aaps%252Ck%253ALiszt%253A%2520Etudes%2520(12)%2520D%27Execution%2520Transcendante%26page%3D1&usg=__9eGkNG45kzS0tHP6cPDtMAUFxPw=&h=115&w=115&sz=4&hl=it&start=19&um=1&itbs=1&tbnid=o2pQmmaNyp9e4M:&tbnh=87&tbnw=87&prev=/images%3Fq%3Dberezovsky%2B12%2Betudes%2Btranscendental%2Bdvd%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 04. Mar 2010 at 21:13
@Volodya l'analisi degli studi compreso la loro trasformazioni nel tempo l'affronto nella prima parte della mia tesi. Mi sarà comunque utile qualsiasi suggerimento. Di quale libro parli?

@Scheggiasms il tuo link si riferisce alle incisioni è più facile da trovare mentre è più difficile fare la ricerca sulle esecuzioni integrali dal vivo, mi interessa questo, dal libro di Rattalino in poi perchè mi interessa approfondire la questione tecnica, come dicevo prima e capire come tutt'oggi i pianisti vivono e pensano questi studi. Sembra che tutt'oggi non siano molti i pianisti che li eseguono dal vivo tutt.
Non sono certo di riuscire a trovare in tutto il mondo data la quantità di pianisti ma almeno in Italia dovrei riuscirci ma se entro qualche settimana vedo che non trovo materiale dovrò rivedere l'idea della tesi.


Venendo al sodo ecco il poco che sono riuscito a mettere insieme fino ad oggi.Confido nel vostro aiuto per conferme, smentite, suggerimenti, approfondimenti.

Esecuzioni live integrale studi trascendentali di Franz Liszt dal 1950 in poi
Italia

1950 Carlo Vidusso - manca luogo e data - riferimento libro di Rattalino "Da Clementi a Pollini"

1977 Lazar Berman manca luogo e data - riferimento libro di Rattalino "Da Clementi a Pollini"

?    Daniel Rivera riferimento libro di Rattalino
primo pianista dopo Vidusso (riferimento curriculum) - manca data e luogo, facendo riferimento al testo di Rattalino scritto nel 1982 l'esecuzione dovrebbe essere avvenuta prima della data di pubblicazione del libro e prima del 1977 anno in cui li eseguì Berman.

1994 Roberto Cappello  Teatro alla Scala di Milano  manca data riferimento ricerca web

2002 Paolo Restani 19 febbraio Teatro Toniolo Venezia riferimento ricerca web

2003 Marco Pasini  26 ottobre 2003 Bologna Istituto Liszt riferimento ricerca web

? Giuseppe Ganzerli (notizia appresa dal curriculum) riferimento ricerca web nessuna notizia specifica in rete

2003-2004 Francesco Zappalà in Romania riferimento ricerca web

? Massimiliano Motterle riferimento Pianolovers forum sul pianoforte manca data e luogo


Conoscete altri pianisti che abbiano eseguito dal vivo la serie completa degli studi? Avete notizie da darmi sui pianisti citati?


p.s. @scheggiasms tu che sei una fan di Berezovsky sapresti dirmi quando è stata la prima volta che li ha eseguiti dal vivo e quando in Italia?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 04. Mar 2010 at 21:48
Azz non sapevo dell'esecuzione di Vidusso.

No, io parlavo del libro in relazione alla vicenda della Janina.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 04. Mar 2010 at 22:38

mlisztiano wrote on 04. Mar 2010 at 21:13:


?   Daniel Rivera riferimento libro di Rattalino
primo pianista dopo Vidusso (riferimento curriculum) - manca data e luogo, facendo riferimento al testo di Rattalino scritto nel 1982 l'esecuzione dovrebbe essere avvenuta prima della data di pubblicazione del libro e prima del 1977 anno in cui li eseguì Berman.


ho la vaga sensazione che per questo posso esserti di aiuto io  ::) dammi un pò di tempo, devo cercare tra un pò di programmi... domani vedo di darti indicazioni precise.


mlisztiano wrote on 04. Mar 2010 at 21:13:

Conoscete altri pianisti che abbiano eseguito dal vivo la serie completa degli studi?


Ho letto che Maurizio Baglini ha inciso recentemente gli studi trascendentali e credo che li proporrà in recital, non so se già li ha proposti. Mi posso informare.


volodya wrote on 04. Mar 2010 at 21:48:
Azz non sapevo dell'esecuzione di Vidusso.


io si  :P


Ma fra che ci siamo, dato che noi la tesi non dobbiamo farla ma può interessare a qualche nostro studente, o appassionato o a chi ci legge, perchè non parliamo degli studi?
Il topic vecchio non si trova, peccato perchè mi ricordo benissimo che c'era  :(

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 04. Mar 2010 at 23:17
Stava in tecnica pianistica mi sa, lo aveva aperto Mefistofele.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 04. Mar 2010 at 23:19
si quello l'ho visto, ma non si parla degli studi in generale, si parla di un pianista che esegue uno studio, quello che poi alla fine da un cazzotto al pianoforte  :D ti ricordi?
Invece io mi ricordo di un topic dove parlavamo delle incisioni, non tanto dei pianisti dal vivo, ma proprio delle incisioni dalla più vecchie e quelle di oggi, ma questo non l'ho trovato...


questo è quello del cazzotto con l'ennesima lunga discussione  :D :D

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 06. Mar 2010 at 10:36

Pepe wrote on 04. Mar 2010 at 22:38:

mlisztiano wrote on 04. Mar 2010 at 21:13:


?   Daniel Rivera riferimento libro di Rattalino
primo pianista dopo Vidusso (riferimento curriculum) - manca data e luogo, facendo riferimento al testo di Rattalino scritto nel 1982 l'esecuzione dovrebbe essere avvenuta prima della data di pubblicazione del libro e prima del 1977 anno in cui li eseguì Berman.


ho la vaga sensazione che per questo posso esserti di aiuto io  ::) dammi un pò di tempo, devo cercare tra un pò di programmi... domani vedo di darti indicazioni precise.


mlisztiano wrote on 04. Mar 2010 at 21:13:

Conoscete altri pianisti che abbiano eseguito dal vivo la serie completa degli studi?


Ho letto che Maurizio Baglini ha inciso recentemente gli studi trascendentali e credo che li proporrà in recital, non so se già li ha proposti. Mi posso informare.



grazie Pepe, novità per me?


Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Mephistofele on 06. Mar 2010 at 11:11

mlisztiano wrote on 04. Mar 2010 at 09:37:

Incisioni:
Borovsky,Cziffra, Kenter, Arrau.
Manca dagli anni ottanta ai giorni nostri. Mi aiutate? Testi da consultare, discografie, notizie di concerti dal vivo dove siano stati eseguiti tutti gli studi. Grazie a chi vorrà aiutarmi.


Ciao, che io sappia, ci sono incisioni di:

France Clidat che credo abbia come patrimonio tutta l'opera di Liszt, lo stesso valga per Lesley Howard, V. Aschkenazy credo abbia registrato un gruppo scelto dai 12. Dei giovani, non sono sicuro ma mi sembra che Massimiliano Motterle li eseguisse (non so se li abbia incisi).
Roberto Cappello e Paolo Restani li eseguivano in pubblico, però non so se siano stati registrati in studio. Quest'ultimo li presentava in pubblico assieme all'opera 10 di Chopin!!!!! e ha anche eseguito la penultima versione, quella che per interderci è la più complicata strumentalmente ma non certo la più bella. Risulta un pò troppo prolissa. Proprio per questo Liszt ebbe dei ripensamenti per lasciarci la versione definitiva, quella che tutti meglio conosciamo e la più eseguita. Aggiungiamo Michele Campanella e ho dimenticato una delle versioni più affascinanti e straordinarie, quella di Sergio Fiorentino. Credo che in vecchi topic ne ho parlato.

ciaooo

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 06. Mar 2010 at 12:16
Io ho anche un incisione interessante di un certo Fred Oldenburg, su un Erard appartenuto a Liszt.

Ma invece incisioni della seconda versione (tranne quella di Howard) esistono?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 06. Mar 2010 at 12:18
Ascoltate questo.

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=Ztjt6TGqEJw&fmt=18

Chissà se Fiorentino li ha mai eseguiti in pubblico i trascendentali, Salvatore Orlando sicuramente ne saprà qualcosa.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Mephistofele on 06. Mar 2010 at 12:43

volodya wrote on 06. Mar 2010 at 12:18:

Chissà se Fiorentino li ha mai eseguiti in pubblico i trascendentali, Salvatore Orlando sicuramente ne saprà qualcosa.


si, io ho la registrazione che mi ha dato proprio Salvatore ed erano live.
Sono meravigliosi forse i più belli che abbia mai ascoltato. Ma si sa, come non poteva farlo il grande Sergio.


Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Mephistofele on 06. Mar 2010 at 12:45

volodya wrote on 06. Mar 2010 at 12:16:
Io ho anche un incisione interessante di un certo Fred Oldenburg, su un Erard appartenuto a Liszt.

Ma invece incisioni della seconda versione (tranne quella di Howard) esistono?


Paolo Restani. Leggi i messaggi passati. L'ho scritto prima.
Mi riferisco a video dal vivo.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 06. Mar 2010 at 12:50
Si, avevo letto, quindi esiste l'incisione e pure il video di Restani? Interessante.

Ho l'incisione di Fiorentino sicuro che sia live? Ero quasi certo fosse in studio.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by volodya on 06. Mar 2010 at 14:48
Ho avuto conferma, avevi ragione: è dal vivo  :-X

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 07. Mar 2010 at 09:25

mlisztiano wrote on 06. Mar 2010 at 10:36:

grazie Pepe, novità per me?



No... scusami... mi sono dimenticata proprio  :(

Ieri ero dal Maestro Risaliti, parlando mi è venuto da raccontargli di te e della tua tesi, dice che è molto bella l'idea però ragionandoci insieme si è pensato che non sarà tanto facile la tua ricerca, non tanto per la discografia che sicuramente troverai in rete, quanto per la ricerca sulle esecuzioni live degli studi, questa parte è molto più complicata perchè anche se non saranno moltissimi i pianisti che li hanno eseguiti tutti non è detto che tu possa trovare i riferimenti che cerchi con precisione.

Non te lo dico per buttarti giù!!  :) Semplicemente per dirti di non fare solo affidamento sul nostro forum, primo perchè a volte siamo molto pigri, e poi perchè forse non siamo in grado di aiutarti. (mi auguro che sia il contrario, ma non si sa mai... )

Mi è venuto in mente che invece potresti anche mandare delle email ai pianisti, visto che per ora, per esempio su Motterle nessuno ti ha risposto, andando a cercare i loro siti e raccontandogli che stai facendo questa ricerca. Che ne dici?

Comunque per quanto riguarda ciò che ti avevo promesso non ti preoccupare, se non sarà oggi sarà domani, ok?  :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 08. Mar 2010 at 03:56

giangyk wrote on 04. Mar 2010 at 13:56:

Per scheggia, il tuo Berez suona non si discute, e suona di tutto, ma il live di Motterle era superiore (bel suono, pulizia, scappato qualcosa come ovvio con questi brani). A detta delle donne che erano presenti con me, è pure bello....aaa.

Mi dispiace  giangyk,non c'è storia:in tutti i sensi! :D
http://www.qobuz.com/images/jaquettes/3760/3760127220992_600.jpg

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by giangyk on 08. Mar 2010 at 08:41
Non discuto i tuoi gusti scheggia!! ;D

Molto belli i video parziali sul tubo suonati da Rivera e Lugansky.



Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 08. Mar 2010 at 13:50
I gusti personali non si discutono però non era mia intenzione spingervi a fare una classifica dei più bravi o meno bravi soprattutto se viene fatta con "questo mi piace di più di questo" e basta però sarebbe interessante sapere "perchè questo vi piace più di questo" e su cosa basate le vostre preferenze in ambito musicale/interpretativo. Quali pianisti avete ascoltato in tutti gli studi? Dal vivo o incisioni?

@Mephistofele non so chi sia Fiorentino. Potrei avere altri riferimenti?

@Pepe grazie del tuo consiglio ne terrò di conto, infatti non intendevo basarmi solamente questo forum ho scritto anche in forums stranieri oltre che nel vostro e poi valuterò tra qualche settimana.
Fai pure con calma per il programma mi interesserebbero anche delle critiche se le hai soprattutto sapere la prima volta quando è stata grazie e se è vero che è stato il primo pianista dopo Vidusso perchè c'è il dubbio con Berman (1977 ricordi?)

@giangyk Lugansky li ha eseguiti tutti in recital? A me risulta che ne abbia fatti alcuni, sai dirmi di più? Rivera li ha incisi? Di Motterle?





Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Mephistofele on 08. Mar 2010 at 14:21

mlisztiano wrote on 08. Mar 2010 at 13:50:
I gusti personali non si discutono però non era mia intenzione spingervi a fare una classifica dei più bravi o meno bravi soprattutto se viene fatta con "questo mi piace di più di questo" e basta però sarebbe interessante sapere "perchè questo vi piace più di questo" e su cosa basate le vostre preferenze in ambito musicale/interpretativo. Quali pianisti avete ascoltato in tutti gli studi? Dal vivo o incisioni?

@Mephistofele non so chi sia Fiorentino. Potrei avere altri riferimenti?

@Pepe grazie del tuo consiglio ne terrò di conto, infatti non intendevo basarmi solamente questo forum ho scritto anche in forums stranieri oltre che nel vostro e poi valuterò tra qualche settimana.
Fai pure con calma per il programma mi interesserebbero anche delle critiche se le hai soprattutto sapere la prima volta quando è stata grazie e se è vero che è stato il primo pianista dopo Vidusso perchè c'è il dubbio con Berman (1977 ricordi?)

@giangyk Lugansky li ha eseguiti tutti in recital? A me risulta che ne abbia fatti alcuni, sai dirmi di più? Rivera li ha incisi? Di Motterle?



beh non ti si può colpevolizzare perché no conosci Fiorentino.
Qui in forum se ne è parlato moltissimo in auditorium.

Sul tubo trovi una marea di sue incisioni.

Sergio Fiorentino è uno dei pianisti più grandi della storia
assieme ad altri colossi.

Di Lugansky si trovano alcuni anche sul tubo. Grandissimo pianista

Del secondo non so la data della presentazione in live per la prima volta al Teatro Piccini di Bari e registrati per la Irco di Buenos Aires.

Il terzo credo li abbia eseguiti in pubblico ma non so se registrati.

ciaoooo



Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by scheggiasms on 08. Mar 2010 at 14:27

mlisztiano wrote on 08. Mar 2010 at 13:50:
I gusti personali non si discutono però non era mia intenzione spingervi a fare una classifica dei più bravi o meno bravi soprattutto se viene fatta con "questo mi piace di più di questo" e basta però sarebbe interessante sapere "perchè questo vi piace più di questo" e su cosa basate le vostre preferenze in ambito musicale/interpretativo. Quali pianisti avete ascoltato in tutti gli studi? Dal vivo o incisioni?

@Mephistofele non so chi sia Fiorentino. Potrei avere altri riferimenti?

@Pepe grazie del tuo consiglio ne terrò di conto, infatti non intendevo basarmi solamente questo forum ho scritto anche in forums stranieri oltre che nel vostro e poi valuterò tra qualche settimana.
Fai pure con calma per il programma mi interesserebbero anche delle critiche se le hai soprattutto sapere la prima volta quando è stata grazie e se è vero che è stato il primo pianista dopo Vidusso perchè c'è il dubbio con Berman (1977 ricordi?)

@giangyk Lugansky li ha eseguiti tutti in recital? A me risulta che ne abbia fatti alcuni, sai dirmi di più? Rivera li ha incisi? Di Motterle?




Il mio era solo un OT .
Ormai è diventato un piccolo gioco tra me e gianyk.Lui mi prende in giro su Berezovskys ed io replico. :)

Tornando seri, ho ascoltato  solo gli integrali,registrati da vivo,
al Festival de la Roque D'Anteron nel 2002,divenuto  poi un DVD.
Questo pianista lo seguo solo da due anni,quindi non sono poi così informata su tutta la sua discografia,ma mi sembra (mi informo meglio) che in Italia non li abbia più eseguiti integralmente,ma
sempre alcuni abbinati o ad un concerto di Rachmaninov o alla Sonata in Si Minore di Liszt ecc.....
Credo che i suoi Trascendentali del 2002 siano notevoli,travolgenti :).Come dicono le recensioni è dotato di un forte senso dell'architettura musicale unita ad una sensibilità fuori dal comune. Unisce alla tecnica formidabile,la passione e l'immedesimazione con questo autore romantico.Non a caso il suo repertorio è fondamentalmente romantico e tardo romantico;i suoi autori sono infatti oltre a Liszt :Rachmaninov,Medtner ,Liadov,Schumann ,Brahms, Scriabin,ma anche Bach con Le Variazioni Goldberg e autori moderni come Hindemith.



Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by Novellina on 08. Mar 2010 at 14:34
Recentemente Alice Sara Ott li ha registrati per la DG e mi sembra li stia portando in concerto

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by giangyk on 08. Mar 2010 at 14:37
Credo che Lugansky proponga una selezione, magari li ha studiati ma, a quanto ne so non li propone per intero. Sul tubo trovi i n.  5, 10, 12. Li ho anche sentiti dal vivo in aggiunta al n. 11.

Con Rivera e Motterle ho scambiato 4 parole. Li puoi contattare, basta utilizzare dei motori di ricerca in rete.

Sul tubo ci sono dei video di Rivera, ho sentito anche la versione in studio e devo dire che merita davvero, non a caso è un rinomato interprete del Ferenc.

Motterle, non sono al corrente di registrazioni li ho sentiti dal vivo (dove si valuta davvero). Ho visto delle nuove date sul suo sito dove propone una selezione.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by salvatore orlando on 08. Mar 2010 at 17:28
Tra le mie vecchie registrazioni giace un video (che per ora non ho ritrovato), contenente gli studi di Liszt  suonati da Roberto Cappello, in un concerto all’aperto.
Credo sia una registrazione di fine anni 70 perché  era  di qualche anno  dopo l’acquisto  del videoregistratore.
Può essere questa la prima versione pubblica del pianista Roberto Cappello?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 08. Mar 2010 at 17:39
Stai a vedere che ci mettiamo in moto tutti e riusciamo davvero a fare la cronologia delle esecuzioni live in Italia degli studi  :D :D
Mlisztiano, ovviamente ci nominerai nella tua tesi eh  :D :D

Comunque mlisztiano, io ho cercato tra i vecchi programmi, che, purtroppo, i più vecchi risalgono al 1981 e mancano tutti quelli prima...  :-/
In questi non c'è il programma del Teatro di Bari, quindi sicuramente è stato fatto prima.
Il più vecchio che ho trovato è del 1981, 25 marzo per la Società del Quartetto a Bergamo, con critica dell'Eco di Bergamo, una bella critica. Se mi dai un indirizzo email ti posso mandare programma e critica però non c'è la certezza che questo sia il primo recital con gli studi... quindi non so se ti possa servire.

Quello che non ho capito bene è se ti interessa l'Italia e i pianisti italiani? O anche pianisti stranieri in Italia?

p.s. Salvatore qui urge la sezione rarità curata da te.... forza!!  :D :D

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by aufschwung on 09. Mar 2010 at 08:23

Pepe wrote on 08. Mar 2010 at 17:39:
Stai a vedere che ci mettiamo in moto tutti e riusciamo davvero a fare la cronologia delle esecuzioni live in Italia degli studi  


ricordo che li mise in programma anche Michel Dalberto tanti anni fa, anche in Italia. Tuttavia non li ho ascoltati e non ricordo neanche bene in quale stagione fossero annunciati (chissà perché mi viene in mente la Calabria, ma non saprei neanche dove!). Ci vorrebbe qualcuno che effettivamente li abbia ascoltati...

aufschwung

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 09. Mar 2010 at 16:05
Apro O.T Hola auf! Chiudo O.T.  ::)

Forse tra i nostri lettori c'è qualcuno che studia con Dalberto, o che lo conosce, potrebbe domandarglielo?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by mlisztiano on 10. Mar 2010 at 10:53
@aufschwung ti ringrazio, il tuo contributo mi è molto utile in quanto non conosco nè il pianista nè sapevo del concerto live sugli studi. In rete ancora non ho avuto riscontro tranne che per un cd ma con parafrasi non studi trascendentali. Potresti dirmi altro? E' cittadino italiano?

@pepe grazie se fosse possibile risalire al primo sarebbe meglio in caso contrario potrò citare il primo concerto del quale ci siano riferimenti. Ho provato a inviarti un pm non ho possibilità come mai?
Con voi mi interessa approfondire il tema Italia e pianisti italiani di origine o radicati. Rivera è cittadino italiano - così mi ha detto il mio relatore - puoi confermare? Uguale Lazar Berman era cittadino italiano nonostante fosse nato in Russia.

@salvatore orlando grazie per la notizia pensi di avere possibilità di ottenere ulteriori notizie su Cappello?

@mephistofele grazie ma non trovo traccia su Irco Buenos Aires, google mi traduce circo Buenos Aires p.s. su Fiorentino grazie per la segnalazione dove si acquistano gli studi trascendentali? Per quale casa discografica sono stati incisi? Fiorentino ha vissuto in Italia? Gli studi sono stati eseguiti per la prima volta in Italia?

Vi ringrazio tutti dal profondo del cuore, siete molto gentili mi auguro che piaccia anche a voi tutto questo cercare.

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by aufschwung on 10. Mar 2010 at 11:22

mlisztiano wrote on 10. Mar 2010 at 10:53:
@aufschwung ti ringrazio, il tuo contributo mi è molto utile in quanto non conosco nè il pianista nè sapevo del concerto live sugli studi. In rete ancora non ho avuto riscontro tranne che per un cd ma con parafrasi non studi trascendentali. Potresti dirmi altro? E' cittadino italiano?


Dalberto è francese, anche se il cognome, come a volte capita in Francia, è di origine italiana.

Nel suo sito troverai che gli studi li ha suonati a Montpellier nel luglio 1986, esattamente  nel centenario della morte di Liszt (che cosa c'entri col mio vago ricordo che li abbia suonati in Italia o addirittura in Calabria (!) non lo so, ma tant'è...). Essendo il Festival di Montpellier in collaborazione con Radio France, esisterà sicuramente una registrazione radiofonica del concerto, anche se non ho la più pallida idea di come reperirla (forse degli allievi di Dalberto potrebbero essere d’aiuto).

Nel sito si spiega anche come si sia avvicinato a questo repertorio più tardi nella sua carriera e influenzato da Arrau. Di più non so dirti...
auf
O.T. per Pepe: hola queridisima! :-) il vino rosso invecchia... ma per questo sarà ancor più buono  ;) seguo a distanza e apprezzo sempre più quel che fai per il forum. Grazie infinite per la splendida intervista alla Argerich!

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 11. Mar 2010 at 09:22

aufschwung wrote on 10. Mar 2010 at 11:22:

O.T. per Pepe: hola queridisima! :-) il vino rosso invecchia... ma per questo sarà ancor più buono  ;)


eh... io continuo a guardare le persone nuove che incontro quando ci troviamo davanti al famoso bicchiere... ma per ora...  :( ho conosciuto qualche pianista "nuovo" ma nessuno che mi ispirasse sensazioni aufschwunghiane  :D
ma non perdo la speranza!  :D


mlisztiano sai, gli argentini sono molto creativi ma poco venali, che per un lato è fantastico, vivono di musica e di sogni...  :D

Per i trascendentali di Rivera guarda qui http://itunes.apple.com/us/album/estudios-trascendentales-10/id325779068?i=325779178&ign-mpt=uo%3D4
Non ho capito bene se si possano scaricare anche gratuitamente, forse si perchè ho provato a cliccare su un link e suona!
Comunque considera che questi studi sono vecchi, anche se usciti da poco (sempre per il solito motivo...   :D )
Quelli attuali sono molto diversi, a me piacciono di più. Ho il live di Barletta che credo sia l'ultimo concerto con tutti gli studi e la Sonata.

per Fiorentino non è grave non conoscerlo, ma anche per questo ci siamo noi!  :D
Ben 35 pagine http://www.pianoforum.it/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1141744625 Buona lettura!

per Dalberto ho notato che non c'è un topic, quindi lo apro per conoscerlo meglio tutti.


Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♫ Arabesque ♪ on 11. Mar 2010 at 13:32

Pepe wrote on 11. Mar 2010 at 09:22:

Per i trascendentali di Rivera guarda qui http://itunes.apple.com/us/album/estudios-trascendentales-10/id325779068?i=325779178&ign-mpt=uo%3D4
Non ho capito bene se si possano scaricare anche gratuitamente, forse si perchè ho provato a cliccare su un link e suona!


...ehm...non vorrei dirtelo Pepe, ma...non penso proprio che siano gratis!!!  :'( Se clicchi sul simboletto "Play" suona sì, ma solo per qualche secondo...o c'è qualcosa che mi sfugge?

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♪ Pepe ♫ on 11. Mar 2010 at 14:57
Ma infatti sono in vendita, pensavo io che forse potevano essere anche scaricati, ma non avevo aspettato per capire che fosse solo un frammento. Quando ho fatto il commento prima, sugli argentini, era una battuta e mi riferivo al fatto che non c'è stato nessun tipo di pubblicità sull'uscita del cd, e che forse per quello mlisztiano non aveva trovato nessun riferimento in rete, quindi evidentemente non mi ero fatta capire bene :)

Title: Re: Studi trascendentali di Liszt
Post by ♫ Arabesque ♪ on 11. Mar 2010 at 16:13

Pepe wrote on 11. Mar 2010 at 14:57:
Ma infatti sono in vendita, pensavo io che forse potevano essere anche scaricati, ma non avevo aspettato per capire che fosse solo un frammento. Quando ho fatto il commento prima, sugli argentini, era una battuta e mi riferivo al fatto che non c'è stato nessun tipo di pubblicità sull'uscita del cd, e che forse per quello mlisztiano non aveva trovato nessun riferimento in rete, quindi evidentemente non mi ero fatta capire bene :)


Ahhhhh capito!!!  ;D
Ma io comunque non mi riferivo assolutamente al commento sugli argentini, tranquilla, non ho mica messo in relazione le due cose!!! Pensavi questo?
No, è che pensavo che magari si potevano davvero scaricare gratis, visto che lo dicevi tu... :D e mi sono detta "ehhhh??? Si possono scaricare così???" e la cosa mi aveva stranizzata perchè è ovvio che avendo il copyright non è possibile, e mi pare anche giusto!  ;)

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