Ginevra, lunedì 1 febbraio 2010

pomeriggio, svegliati da poco e ancora in pigiama … fuori nevica

caffè

Iniziamo? Ok, da dove? Non so… Scaramuzza? Ne parliamo tanto in forum… Quando eri piccola?

Avevo 2 anni e otto mesi, ero all’asilo … mi ricordo ancora la mia prima amica, biondissima, Elenita de Nardo, Elena, … le volevo tanto bene… io ero affascinata da lei, era così bionda e invece io ero così scura… e c’era un ragazzino di 5 anni …. Pedrito… mi scocciava, non gli volevo molto bene, a lui e anche un altro ragazzino, che ora non ricordo…
Pedrito mi diceva che non potevo fare niente!… "Tu non puoi giocare a questo! Tu non puoi salire sulla scala, sei piccola!"  E io invece facevo tutto quello che lui diceva che non potevo fare.

La maestra ogni giorno ci faceva riposare su dei materassini per terra, eravamo tutti insieme, e lei suonava le canzoni tipo London bridge (canta la melodia) e altre cose …  e Pedrito "Tu non puoi suonare il pianoforte!"

mi sono alzata da questo materassino, sono andata al pianoforte e ho suonato con un dito la melodia, non avevo ancora tre anni e questo ha fatto impressione alla maestra perché ho suonato e non ho sbagliato! Allora lei ha chiamato i miei genitori e così ho iniziato….

Ernestina Corma de Kussrow fu  la prima insegnante di piano, era specializzata nei bambini…. Aveva un metodo senza leggere la musica….  C’ero io, e Anery Aste e Gladys Le Bas, eravamo in tre bambine e facevamo i concerti! Anery suonava un brano che si chiamava Il Cu cu, aveva un legato interessante e le veniva molto bene!  Io invece non legavo ancora e facevo altre cose…
La signora raccontava delle storie, molto semplici, mi ricordo una storia dove c’era un cavallino… e anche altri animali…
Mio padre però mi raccontava delle storie molto più interessanti di queste, allora io mi annoiavo con queste… poi ero timidissima, era una cosa terribile, non mi soffiavo nemmeno il naso perché mi vergognavo… parlavo poco…

Mia madre allora mi mandò con John Montes, lui mi ha insegnato a leggere le note, allora a 5 anni sono andata via dalla signora De Kussrow e mia madre … non so come sapeva tutte queste cose … mi ha presentato a Scaramuzza.
Anche mia madre suonava, e cantava.
Nel mio appartamento c’era un pianino verticale, io non la lasciavo studiare… volevo sempre suonare io.
Da Scaramuzza avevo 5 anni e mezzo…
Eravamo solo due bambini, gli altri studiavano con la figlia, o con la sorella. Solo io e Gelber che siamo nati tutti e due nel 41, lui è pesci, 19 marzo e io 5 giugno…. Quindi solamente noi due potevamo studiare con lui.
Lui non voleva avere un bambino a lezione, quindi la mia mamma veniva, ascoltava e scriveva tutto…
Io non parlavo, non dicevo nemmeno buongiorno, allora lui mi disse che era necessario, se volevo prendere lezione da lui, che imparassi a dare la mano, ma in una certa maniera! … dovevi sentire la palma… non dovevi darla in maniera morbida… questo perché non dicendo niente almeno facessi qualcosa per salutare con educazione.
Lui parlava moltissimo…
La prima volta che ho partecipato ai concerti che lui organizzava per i suoi allievi ho fatto la “Sonata facile” di Beethoven, lui era contento, rimase molto contento.. dopo che ho suonato è venuto dietro il palco e mi ha preso in braccio ma io lo respinsi, non volevo essere abbracciata, da piccola i grandi mi facevano paura, non volevo… Lui rimase molto offeso.
Volle parlare con mio padre, gli disse che non voleva darmi più lezioni, che io prendevo tutto da lui e non davo niente, che ero “una pietra”.
Mio padre gli disse “Maestro, è una bambina” … E lui ha detto “Noooo ne ha 40!!!” (sorride)

Fuori nevica ancora più forte, caffè… telefono che squilla… sigaretta…

Le mie prime attrazioni musicali furono Bach, Beethoven e Paganini.
I preludi di Liszt … mio padre aveva un disco, c’erano anche delle musiche per violino..  sto parlando di ascoltare…. Ero molto attratta da queste musiche.

Non ero attratta dalle cose romantiche…. C’era qualcosa con il violino…

Ogni tanto ci guarda, sorride… o guarda in un punto fisso come si fa quando si ricorda…Dicevi di Scaramuzza?

Si, lui rimase colpito dal Largo ma io questo non lo sapevo, l’ ho visto dopo in una delle sue annotazioni.
Era un rapporto un po’ … così… (sorride)
Mi fece studiare gli Studi di Chopin e io dissi posso suonare l’op 10 il numero 4, ma le terze dell’opera 25 no. E lui mi disse “Ma chi è il maestro qui!!”  Io non ho mai suonato quello studio… sapevo che non lo potevo fare, anche se lui mi diceva di si… io sapevo quello che potevo fare e quello che non potevo….
Non l’ho infatti mai suonato, l’ho studiato ma non l’ho mai eseguito in pubblico….

Un'altra volta successe ancora che mi disse chi era il Maestro tra di noi, lui mi dirigeva un concerto, forse Mozart re minore, e io mi fermai. Lui mi disse “perché ti sei fermata?” e io gli dissi “non siamo insieme! E lui disse ancora “ Ma chi è il Maestro qui?”

Lui era geniale, era molto interessante ma sono rimasta con lui solo 5 o 6 anni.

Com’era quella dei pantaloni?

.. a volte diceva “è come i pantaloni di questo signore, che è entrato nella stanza, ci sono i suoi pantaloni ma lui dentro non c’è!!
Questo lo diceva per il suono vuoto, tutto è tecnica, quindi anche il suono … la produzione del suono fa parte della tecnica.

Poi mi ricordo della sua maniera di spiegare le cose, molto espressivo tutto, per esempio il braccio doveva essere in forma di c … per la cosa più clavicembalistica a z … e poi sai bisogna suonare con molto polpastrello e per questo diceva una cosa che mi piaceva molto e cioè che la mano era come un polpo, le dita i tentacoli ma quello più interessante è la punta del dito che è la ventosa… questo era interessante, sentire come se stai succhiando con le dita… (fa il verso onomatopeico) spiegare così diventa una cosa molto viva…. Trovo che sia meraviglioso questo… senti che prendi il tasto.

Che poi c’è anche il piacere del tatto nel suonare vero?

C’è anche il piacere tattile nel suonare … questo è interessante (sorride)

Mi ricordo anche un'altra immagine, quella per fare il legato che era per lui era come una linea fatta con cinque matite … le cinque dita le matite che scrivono la stessa linea…

La matita, il polpo… lui aveva questo modo di spiegare,  faceva gli esempi con delle immagini…. Per il peso, mi diceva che era come una zattera, la sensazione del suonare doveva essere quella… quella di essere una zattera nell’acqua …

Questo modo di spiegare mi da la sensazione che suonare il pianoforte non è una cosa rigida… è un altro modo per sentire il fatto di suonare…

Sempre prendendo… non era mai dall’alto… le dita mai dall’alto.

…. Erano moltissime le cose che diceva, veramente tante… era geniale.

Però si studiava sempre la stessa cosa, stavamo molto tempo con lo stesso pezzo… e allora quando sono andata da Carmen tutto fu molto diverso, ogni due settimane dovevo fare due preludi e fughe di Bach, o studi di Chopin… e quindi si imparava presto e si facevano più cose.

Mi piacerebbe tornare a quell’epoca, avrei bisogno di tornare a “nutrirmi” di qualcosa, era un periodo in cui imparavo…

Riprende…

Però la mia rivoluzione musicale fu con Gulda, lui era totalmente autodidatta sai? Non mi ha mai parlato di cose tecniche, non c’era bisogno… quello che contava per lui era il risultato.

C’è una storia fantastica, una cosa che gli è successa in Argentina sai che lì erano ossessionati dalla tecnica… allora lui era in una riunione di musicisti e tutta la gente parlava di tecnica, e la tecnica qui e la tecnica là…  Ci fu un ragazzo che suonò per lui (era molto giovane in quel tempo) e allora Gulda dopo che ebbe suonato gli chiese “Ti piace quello che hai fatto? Quello che è venuto fuori?” e il ragazzo “siiiiii” e lui  “Allora hai una tecnica fantastica!!!! “  (ride di gusto)

Mi ricordo Gulda che mi diceva “ no… no…questo crescendo che tu fai  …arrivi troppo presto è come un’eiaculazione precoce… ah… ma non puoi capire tu sei ancora piccola (avevo 13 anni) allora cerca comunque di capire che devi arrivare fino all’ultima nota!”
Lui si rese conto che io ero una ragazzina ma io ho capito ugualmente (ride)
Gulda aveva 11 anni più di me…

E tu ne eri innamorata …

Io mi sono innamorata, ma lui non sapeva niente.
Dopo ci siamo incontrati di nuovo, e lui diceva che io non ero in buona forma e neanche lui era in buona forma in quel momento, allora mi disse che potevamo stare un po’ insieme per aiutarci, ma dovevamo essere anche amanti ma io dicevo di no… e cosa vuoi… lui diceva “a te piace separare tutto io invece qui (indica la testa) qui (indica il cuore) e qui (indica un punto ben preciso, per intenderci, sotto la cintura dei pantaloni)  per me deve essere insieme!”
Era del Toro …. (guarda un “Toro”(*) seduto davanti a lei e sorride)
Ma non è successo tra noi, per me era impossibile, gli dissi “non posso, perché io ero così innamorata di te quando ero tua allieva (non mi ricordo se gli davo del lei) e lui ha detto… “io pensavo che eri una bambina!!!” (sorride)  Tanta ammirazione … tante cose è impossibile avere una relazione… capisci?

Mi disse “Io posso aiutare te al  70 per cento e tu puoi aiutare me per il 30 che rimane”
A lui piaceva come io suonavo, era molto interessante per lui e pensava che in quel momento poteva nuovamente aiutarmi…. Non è successo niente, sono andata via…. Non potevo sopportare questa  non so come dire… avevo ammirazione folle ho avuto paura…. capisci? (mi guarda in cerca di conferme)  Era troppo…..

Con lui sono rimasta un anno e mezzo… lui mi diceva “devi rimanere solo due o tre anni non di più perché stai iniziando a suonare come me e questo non va bene.
Stai facendo come facevo io con il mio maestro, ma lui non suonava in pubblico”.

Lui incideva le lezioni, a me non piaceva iniziare, allora iniziavo a parlare di cose che mi preoccupavano, gli parlavo della questione dell’anima  … queste cose… lui ascoltava, si era reso conto che io non volevo iniziare e che ero preoccupata… lui mi faceva parlare, intanto si sedeva al piano e iniziava a suonare trenta secondi, e io allora continuavo da dove lui aveva iniziato… aveva capito che io mi bloccavo.
Ho ancora questo problema per cominciare qualsiasi cosa…
Incideva e dopo si doveva ascoltare, io dovevo ascoltare con lui con la matita guardando cosa facevo e dovevo criticare me stessa da quello che sentivo… allora lui mi diceva ok fai, quello che  hai pensato.
Una volta io gli dissi che dovevo andare a casa, e studiare e pensare e lui mi disse “No! Tu lo puoi fare adesso”
Tu lo puoi fare adesso…. (sorride)

Una volta dovevo suonare la ballata in sol minore e lui mi ha sentito e ha detto “E’ orribile!” e ha iniziato lui a suonare la ballata e dopo ha detto “Anche la mia è orribile…
Cerchiamo di fare qualcosa insieme cerchiamo di capire….”
Aveva onestà… come tutti i Toro (ride, e guarda nuovamente il “T oro”(*) che ha davanti) diceva le cose che pensava….

Di nuovo in casa. Riprendiamo le nostre postazioni

Dove eravamo rimasti?

A Gulda ...

Lui era del 16 maggio...
Non sono mai rimasta affascinata da nessuno come da Gulda, non avevo mai visto una cosa così interessante e originale, ma originale naturalmente…. E poi anche la sua espressione era così diversa…
Lui era flessibile con le dinamiche, senza barare, lui, nei riguardi del testo, voleva essere come un musicista fotografo, non come un pittore …. Voleva avere una fedeltà visiva, far vedere quello che c’è.
Quando guardi il testo vedi che è esattamente quello! .. e poi aveva delle sonorità talmente straordinarie…
Era rimasto affascinato da Cortot, è interessante perché non ha molto a che vedere con lui
Ha iniziato a suonare Chopin grazie a Cortot, si è entusiasmato ascoltandolo…
Avevano in comune che vedevano oltre….

Cortot si, straordinario, le incisioni, non personalmente. Straordinario musicista, coerente. Si, una cosa straordinaria.

È interessante il fatto che Gulda fosse attratto da una cosa totalmente diversa da lui, i suoi compagni non capivano tanto bene.
Era straordinario…

Una volta c’era Ludwig Hoffmann che voleva sposare un'altra pianista, e Gulda ha detto “Ma come vuoi sposare quella li… non ha ritmo!!!” (ride)

Un’altra volta fece un concerto a Vienna che era con prova di viso (ride)

Prova di viso?

Si! Quelli che venivano a comprare il biglietto ed erano brutti dovevano stare in fondo… c’era un suo assistente per questo!
Poi un'altra volta a Losanna si presentò con un programma,  Bach e Gulda (una cosa così) e il concerto iniziò con lui che improvvisava. Molta gente andò via, allora lui, visto questo disse: “e ora che gli scemi se ne sono andati suonerò Bach …”

Lui era molto povero quando era piccolo, durante la guerra quando l’Austria fu occupata suo padre non era nazi, e quindi non poteva lavorare … aveva freddo, aveva un cappotto sottilissimo e accompagnava cantanti per guadagnare un po’ di soldi, era giovane 11 anni magro e (Bruno Seidlhofer mi ha raccontato questo) Andò da lui, da Seidlhofer e gli chiese “Maestro sarò un grande pianista?” E lui rispose si. E allora Gulda gli chiese: “Quando?” (ride)

Un'altra volta c’era una ragazza bellissima di 15 anni, era la fidanzata di Jacques Klein era brasiliana, una bellezza incredibile e era anche miliardaria e aveva parecchio talento, non suonava niente male. Suonò per lui, lui la guardò e le disse: “sei così bella, sei così ricca perché vuoi suonare il pianoforte?

Secondo lui (e non soltanto secondo lui) quando tutto va bene nella vita, sei bella, sei felice, hai l’amore non hai un bisogno di fare qualcosa in modo speciale, lui trovava che nella mancanza si trovano molte cose speciali… non so se ha ragione …

Gulda una volta mi disse che era stufo di suonare tutto ciò che non fosse Mozart perché tutti gli altri “mostravano il loro mal di pancia” e che per questo voleva suonare solo Mozart e il suo proprio mal di pancia, le sue proprie composizioni…. (ride)

Non so se è solo attraverso la sofferenza che si trasmette.

Con Steven Kovacevich bisticciavamo moltissimo, e lui diceva “ bene,così avremo dei buoni cachet!” e io dicevo”Perché?” e lui diceva” perché soffriamo tanto e suoneremo meglio!! (ride)
Quando tutto va bene, è troppo liscio non so…. Forse è davvero così, ma per esempio Mendelssohn stava molto bene, era un ragazzo prodigio , era bello…  non so….

Anche Steven mi diceva che vedi gli amici nelle cose piccole, perché nelle cose grandi tutti siamo bravi, ma non nelle cose piccole.

Tu pensi che il concerto è una cosa che continuerà? (chiede lei a me)

Celidibache per esempio non voleva incidere,… no, non succede la stessa cosa con il video….


Stephen Ashkenazy diceva che certe volte si addormentava quando un concerto era bello…
(Ride)

Una volta ho smesso di suonare,  ero in una crisi molto forte, avevo avuto la mia prima figlia, non avevo nessuna guida…. Mi ricordo andai a Bruxelles perché mia mamma mi aveva iscritto al concorso … sono andata a provare, ho capito che non dovevo presentarmi..  quel concorso lo vinse il babbo di Sasha Mogilevsky….
In quel periodo pensavo di me che prima ero una pianista, ma ora non lo ero più.
Iniziai a pensare a cosa avrei potuto fare, sapevo le lingue.. potevo fare la segretaria.
Mia madre mi fece incontrare con Stephen e Annie,  erano a Bruxelles. Loro mi hanno dato forza, iniziai a suonare di nuovo e dopo qualche mese vinsi Varsavia.

Ho fatto tre concorsi, che ho vinto, Busoni, Chopin di Varsavia e Ginevra….

Dopo la prima volta che andai in Russia volevo andare da Michelangeli a suonare, avevo 19 anni .
Andai, c’erano altre persone, ma non si studiava per preparare dei concerti, non si suonava in pubblico, si andava per stare da lui e studiare. Lui era un grandissimo artista, ma ci trattava come se fossimo la sua famiglia, eravamo circa dodici, lo aspettavamo sempre si mangiava insieme, si giocava a ping pong… ad Arezzo e Moncalieri….

Io stavo molto bene in quell’epoca….

Ho dei ricordi fantastici anche di quell’epoca, bellissimi.
Una volta mi disse che io mangiavo troppo, ma io ero molto magra anche se mangiavo, ma lui mi diceva che andavo a finire all’ospedale.
Poi fumavo molto e lui una volta mi propose di fare un patto, lui avrebbe smesso di fumare insieme a me e per due giorni l’ha fatto!
Un'altra volta sotto il tovagliolo ho trovato un profumo diverso da quello che io portavo sempre, mi disse: “il tuo profumo non va bene con il mio”, allora mi regalò questo!
Era molto strana quell’epoca, perché era proibito andare anche ai suoi concerti, si doveva andare di nascosto… non so perché….
Una volta c’erano due pianoforti in un posto io avevo iniziato a suonare e l’indomani i pianoforti erano chiusi a chiave… lui non voleva che si facesse musica insieme…. E’ molto strano questo…

Una cosa molto comica, quando ho fatto il mio debutto a New York lui c’era, e c’era un signore dello Steinway che parlava di me con lui.. Michelangeli gli disse: “io ho fatto molto a questa ragazza!” e questo signore gli disse “ma maestro io so che ha fatto solo quattro lezioni con lei” e lui disse: “ma io gli ho insegnato la musica del silenzio!”

All’epoca ero molto fan di Horowitz (anche oggi) e avevo molti lp e mettevo molta sua musica nella mia camera.
Una volta mi ha detto un amico, Alberto Neuman che Michelangeli camminava sotto le scale, camminava, e girava, e camminava e sentiva e diceva “ahhh quella Martha con il suo Horowitz!!!” Non so se era geloso ma è curioso, non so cosa pensasse…. Lui era una persona generosissima dal punto di vista dei soldi, non si pagava niente!
Il Maestro Sonzogno mi raccontò che una volta avevano suonato insieme e Michelangeli aveva ricevuto una busta con il cachet. Un signore per la strada lo fermò, gli disse che era molto povero e Michelangeli senza dire nulla gli ha dato la busta del cachet!
Michelangeli non è morto nella ricchezza per niente, aveva cancellato tanti concerti, non voleva fare uscire alcune incisioni ..

Noi l’aspettavamo sempre, lui a volte si scocciava per questa cosa… non si pagava niente e allora non potevamo pretendere e aspettavamo che lui avesse voglia di chiamarci per farci lezione.
Alla fine di questo corso era necessario fare tre concerti e lui ha chiesto a me e a Premezzi, e io quando ho sentito questo ho detto “Maestro ma io non le ho fatto sentire molte cose, vorrei suonare metà con Premezzi”…. Mi sembrava giusto suonare qualcosa che lui avesse sentito… e allora lui mi disse “No da qui in poi ti darò una lezione ogni giorno”… allora ho accettato…. Invece non successe niente!… allora per mostrare che ero dispiaciuta feci anche lo sciopero della fame, passeggiavo davanti alla sua camera…. E tre o quattro giorni prima del mio concerto lui se ne andò via, e io ho suonato…
Ritornò tre giorni dopo e mi disse “ho sentito che hai suonato molto bene”… è tutto quello che mi ha detto (ride)

Ad altri disse “Io non do lezioni, quelli che devono suonare suoneranno in qualche modo, io do lezioni a quelli che devono insegnare”…. Questo lo disse una volta a qualcuno… non a me direttamente…

Io non ho mai insegnato, posso dare un parere a volte, ma non ho mai fatto lezioni a nessuno….

Finito! 
Ora vi lascio un paio di giorni per leggere tutto  è lunga vero?
Poi però voglio leggere i vostri pensieri ok? 

Letto tutto con molto interesse!

La semplicità dei grandi.
Grazie!

Quote:


E' vero! Per quanto mi riguarda è il mio idolo da sempre, da quando ero piccola, e prima di me lo è mio papà che mi ha passato la passione per il pianoforte e per la Argerich! Di questo parlerò altrove per non rischiare di essere off topic sin dal mio primo messaggio  
Ho voluto scrivere qui, prima di presentarmi, perchè mi sono iscritta per dire grazie grazie grazie grazie! Avevo letto nel topic sulla Argerich di questa intervista ma non ci credevo, lo dico francamente, mi sembrava una cosa troppo grossa! So che la Argerich è allergica persino agli autografi, non capivo come potesse aver accettato di fare l'intervista per un forum italiano e ho cercato di capire quale fosse il collegamento tra Pepe e lei ma non ci sono riuscita!  Vorrei sapere tutto di questo incontro! Come era vestita, come era seduta, come è nata l'idea, perchè ha accettato, come è successo tutto!
Alcune cose che ho letto le sapevo già, per esempio che imparò Gaspard in cinque giorni, ma sono rimasta impressionata dall'amore per Gulda! Sapevo della sua grande ammirazione ma non che l'amasse e ne fosse innamorata e nemmeno che la sua figura l'avesse influenzata così tanto!
Sono bellissimi gli aneddoti che racconta di quando era bambina!
Pensavo erroneamente che la figura più importante per Argerich fosse stata Scaramuzza, in realtà non è così, le ha insegnato molto ma non le ha insegnato a studiare, questo mi ha colpito abbastanza perchè anche io avevo l'idea che Scaramuzza fosse un grandissimo didatta in tutti i sensi.
Quello che mi è piaciuto di più di questa intervista è che traspare una natura umana che spesso noi fans non vediamo, perchè siamo condizionati dal mito Argerich e poi forse l'intervista fatta da una donna ad una donna ha contribuito a creare l'atmosfera dolce e spontanea che si percepisce leggendo tutto il racconto, dall'inizio alla fine!
E' stata ottima la scelta, Pepe, di lasciare il dialogo come è stato realmente, sarebbe stato bello vederla, perchè non avete pensato a fare un video!  
e il finale? "Non c’è finale di niente. C’è soltanto un cammino…." questo lo inserirò nella firma!

Scusate se ho scritto tanto ma sono molto emozionata, qualsiasi cosa sulla Argerich mi produce emozione e mi piace parlare di lei con i suoi fans spero di trovarne tanti qui!
Corro a presentarmi! GRAZIE PIANOFORUM!

Pepe....non ci sono parole...l'ho letta tutta d'un fiato...questa chiacchierata è così...sincera, e Martha è così...immensamente meravigliosa...nella sua umiltà e nel suo non voler apparire altro che una persona come le altre.
Sono d'accordo con Rapsodia, anch'io sono stata colpita dalla sua grande disponibilità al dialogo, dalla sua capacità di andare sempre oltre la superficie, cercando costantemente di migliorarsi....Bellissima poi l'ultima frase: "Non c’è finale di niente. C’è soltanto un cammino…."
Come vorrei poterla conoscere di persona...

Basta, sono troppo scioccata per dire altro... *___*

Solo ancora un ringraziamento speciale Pepe...grazie davvero. E ringrazierei anche Martha Argerich se potessi, per averci raccontato tutto ciò, per essere stata così generosa...