Buonasera a tutti, ho eseguito alcuni spostamenti in soggiorno e ora ho due possibilità riguardo il posizionamento del pianoforte (verticale):

- A una parete interna. Al di là della parete c'è il bagno e nella parete passano i tubi dello scarico del wc e del lavandino. Un anno fa in una parte di questa parete ci sono state infiltrazioni che hanno fatto spaccare la parte pitturata (ora riparata).

- In prossimità di una parete esterna, ma in questo caso, trattandosi di un angolo della stanza, il piano sta obliquo quindi distante dalla parete, 40cm.

Ovviamente il suono è molto migliore nel secondo caso, nel primo il piano sta alla parete e il suono peggiora di molto e dovrei distanziarlo ogni volta che suono  (il piano non ha rotelle) Ma ovviamente si devono sempre evitare le pareti esterne fredde...ma anche se distante da esse circa 40/50cm?

Qual'è la soluzione migliore secondo voi?  

Per stabilizzare eventuali oscillazioni di umidità relativa nel pianoforte causati dal posizionamento, ti consiglio di installare il sistema Dampp Chaser, molto pratico ed efficace.

Hai una vaga idea di quanto ti costi acquistare e soprattutto alimentare questi apparecchi. Col mio il costo giornaliero è minimo. In più perchè sia efficace il tuo sistema devi vivere in un ambiente blindato, come la sala del Cenacolo di Leonardo, controllata costantemente. Dammi retta, il mio sistema costa poco, funziona meglio e il consumo è minimo.

Ho solamente risposto ad una domanda e poi non mi sembra così fuori dal topic...

E chi ha detto che un ingegnere chimico ed energetico non sia un infiltrato? così come un pianista che sponsorizza il suo lavoro, un tecnico che cerca clienti, ecc. Non è il caso di dare patenti, se il contributo di tutti può aggiungere valore aggiunto alla esperienza di tutti. Scherzo, ma voglio solo condividere una esperienza che ha valore per tutti gli amanti del pianoforte (P.S. se Steinway o Yamaha scrivessero notizie sui loro prodotti io sarei contentissimo!)

Comunque, le informazioni che ho io, che non sono un ingegnere energetico, le ho prese dall'autorevole sito della associazione americana dei tecnici di pianoforti: http://www.ptg.org/resources-pianoOwners-humidity.php. Mi fa piacere se mi fai capire meglio dove è l'errore e spiegarmelo.

Vedo di tradurre alla buona e per sommi capi quello che puoi trovare sul quel sito sull'argomento:
Il legno si muove in risposta ai cambi di umidità relativa nell'aria. Wood swells and shrinks in response to changes in the relative humidity of the air around it.
Quando la UR in una stanza cresce, l'acqua tende a trasferirsi dall'aria stessa al legno e altri materiali assorbenti nella stanza. Quando cala, l'acqua ritorna nell'aria. Thus when the RH of air in a room increases, moisture will tend to transfer from the air to wood and other absorbent materials in the room. When the RH of air decreases, moisture will transfer from other materials back into the air.
La UR cambia continuamente, ogni ora del giorno, e soprattutto con le stagioni. Conseguentemente, il legno e le parti in fletro del pianoforte cambiano costantemente dimensioni poichè assorbono e rilasciano acqua. The RH of the atmosphere is always changing by the hour, and more dramatically, with the seasons. Consequently, the wood and felt parts in your piano are constantly changing dimension as they absorb and release moisture.

Poichè la UR dipende sulla temperatura e il contenuto di acqua nell'aria, non è possibile mantenere una UR costante controllando solamente la temperatura della stanza. Since RH depends upon the temperature and moisture content of the air, it is not possible to maintain a constant RH by controlling room temperature alone.
In effetti, mantenere una temperatura stabile mentre il contenuto di acqua cambian causa la modifica della UR. In fact, maintaining an even temperature while moisture content varies will cause RH to change.

Cosa può essere fatto per minimizzare i problemi di umidità? What can be done to minimize humidity problems?

Mantenere il livello di umidità intorno al pianoforte il più costante possibile lo aiuterà a stare accordato più a lungo così come rallentare danni come crepe nella tavola armonica, caviglie allentate, e problemi con la tenuta delle colle. Keeping the humidity level around your piano as constant as possible will help it stay in tune longer as well as slow such damage as soundboard cracks, loose tuning pins, and glue joint failures.
La prima e più semplice precauzione è di tenere il npianoforte in una posizione lontano da areaa dove sia esposto a temperatire e umidità estreme come radiatori o ventilatori, forni, porte e finestre. The first and simplest precaution you can take is to position your piano away from areas where it would be exposed to extremes of temperature and humidity such as heating and cooling vents, stoves, doors and windows.
La luce diretta del sole è molto dannosa. Direct sunlight is especially damaging.

Controllare l'umidità nella casa è importante per preservare lo strumento. Controlling the humidity within the home is another step you can take to preserve your instrument.
L'uso di un umidificatore durante i periodi secchi può in qualche modo aiutare. Use of a room humidifier during dry seasons will help somewhat.
Tuttavia, troppa acqua aggiunta alla stanza in inverno può causare condensa sulle superfici fredde come finestre, causando eventualmente muffe, ruggine ed in casi estremi danni alla struttura della casa. However, too much moisture added to a room during winter months can cause condensation to form on cold surfaces such as windows, eventually causing mildew, rot, and in extreme cases, damage to the building structure.
Dirante la stagione umida, è necessaria la deumidificazione. During the humid season de- humidification is needed.
Se la stagione umida è invernale, mantenere la casa costantemente e uniformemente riscaldata può aiutare. If your humid season is winter, keeping the home evenly heated will help.
Tuttavia, la situazione umida estiva richiede una deumidificazione molto più elaborata. Sfortunatamente, è raramente possibile controllare adeguatamente la umidità relativa di un pianoforte con il controllo dell'ambiente della stanza solamente. However, humid summer situations require much more elaborate de- humidification systems. Unfortunately, it is seldom possible to adequately control the relative humidity of a piano by controlling the room environment alone.

Aggiungo una notazione che viene di conseguenza e mi ha fatto decidere. Il controllo di questo apparecchio sulla umidità relativa è costante, 24 ore al giorno, per cui non devo tenere sempre in funzione un umidificatore e/o un deumidificatore. Infatti mi dicono che quando spegni un condizionatore, nel giro di pochissimo la temperatura e la umidità cambiano. L'effetto sul pianoforte è devastante.
Infine, non ho calcoli ma esperienze spicciole, un deumidificatore o condizionatore acceso 24 ore al giorno consuma tantissimo, no

Lambi

Anch'io potrei essere un infiltrato,è vero, le mamme a ragione dicono sempre non fidarti degli sconosciuti
Benché mi piaccia molto leggere usi forum, prendo sempre tutto con le pinze.
Ma non sono un infiltrato, giusto un semplice appassionato
Mi spiace Lambi, ma quando hai detto IL MIO ti sei tolto la maschera,
credo che tutti con un buon margine di sicureza hanno capito che hai interessi commerciali in merito al prodotto.
Ho letto quell'articolo in lingua madre (mi ha fatto bene per tenere in esercizio il mio inglese )
E' un articolo assai generale e banale, dice quali sono le condizioni ottimali cui tenere il pf, poco di nuovo
La discussione verte su un altro tema, non quello già conosciiuto delle condizioni ambientali ottimali e delle cose da evitare (luce e flussi d'aria diretti, fonti di calore troppo vicine), ma come raggiungere questo condizioni minimizzando la spesa, sia essa economica o energetica
Ovvero

1) minimizzare i costi d'investimento
2) minimizzare i costi di esercizio
3) Ridurre il consumo di energia elettrica e/o termica (punto a valenza ecologica se vogliamo)

Si tratta di scegliere l'apparecchiatura in base ai tre criteri sopracitati
Da un lato il tuo aggeggio che costa 600€ e che può solo umidificare o deumidificare

Dall'altro due apparecchi che costano in totale 250€ circa, 25 l'umidificatore e circa 200 il deumidificatore.
L'investimento da me proposto è meno della metà.
L'umidificatore lo usi d'inverno quando nelel stanze hai circa 20°C (la T ideale per il pf) ed un umidità attrono ai 30-40% per portarlo attorno ai 60%.
Il deumidificatore lo usi d'estate (quando la T è attorno ai 24° con un clima) solo se il clima di casa non riesce a portar el'umidità sotto il 60%.
Da notare che il deumidificatore aumenta la T dell'aria (evaporatore e condensatore sono nella stessa stanza) per cui bisogna fare attenzione a tenerla regolata e si dovrà quindi tenere il clima in azione qualche ora in più.

Il risultato è palese, con i due strumenti posso regolare più variabili, anche la T, qualora fosse troppo bassa, caso di stanze fredde e umide, che può capitare, se ho T=17°C e Umidità 80%, con un deumidifcatore posso portare la stanza a 20°C ed umidita 60%, con una spesa energetica di lieve entità
Il tuo sistema questo non lo fa

bye

Mauro

tgdigit ha scritto il 12. Mar 2010 alle 21:01:


Gentile tgdigit, e gentili utenti,

non siamo a conoscenza dell'identità e del lavoro dell'utente Lambi123, come non lo siamo per la stragrande maggioranza degli utenti di questo forum, ai quali viene chiesto in fase di registrazione solo un indirizzo email valido e non le generalità (nome, cognome, indirizzo ecc.. ecc... ) pertanto non possiamo stabilire se l'utente pubblicizza il sistema in oggetto con fini di lucro.

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Se l'utente pubblicizza il sistema a cui si fa riferimento potrebbe tranquillamente farlo senza nascondersi dietro un nick in quanto gli è concesso a patto che non abusi di questa concessione.
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Come ben specificato dal regolamento non siamo responsabili di quanto viene scritto in forum dagli utenti.
Prendiamo comunque atto della situazione presentataci e ci auguriamo che il tutto possa rientrare nei canoni di una conversazione adeguata senza che questa amministrazione debba intervenire con provvedimenti specifici qualora effettivamente si abusasse della disponibilità di questo spazio gratuito.
Invitiamo cortesemente gli utenti a rivolgersi privatamente all'amministrazione o allo staff per ulteriori consigli, spiegazioni o approfondimenti scrivendo in privato ai moderatori o usando l'email del forum info@pianoforum.it onde evitare polemiche o discussioni pubbliche.

Buon proseguimento.
Pianoforum admin

Mauro1980 ha scritto il 11. Mar 2010 alle 14:00:


Complimenti!   Due lauree in ingegneria? Caspita, non è da tutti!



Riccardo Radivo ha scritto il 13. Mar 2010 alle 08:17:


Eh... la semplicità! A volte ce ne dimentichiamo presi dalla troppa tecnologia!  

Riccardo Radivo ha scritto il 13. Mar 2010 alle 08:17:


Purtroppo il tuo sistema non è sufficeinte, a meno che tu non viva in California o alle Canarie e forse nemmeno in quesi posti cui la natura ha donato un clima molto bello

Prendiamo il clima di una città padana in inverno, freddo ed umido, siamo sui 4°C e l'umidità è all'80%, se d'inverno apri le finestre per cambiare l'aria, butti tanti quattrini di riscaldamento e fai entrare umidità.

D'estate con un umidità attorno al 60-70% e una T anche superiore ai 30°C oltre a buttare via tanti quattrini di condizionamento, fai entare moltaaaaaaaaaa umidità (70% a 30°C in umidità assoluta è tantissimo, la curva è più che lineare)

Concludendo oltre ai classici sistemi di riscaldamento e considzionamento presenti in quasi tutte le case degli italiani

Un umidificatore per la stagione invernale (costo 25€) ed un deumidifcatore per quella estiva sono strumenti che garantiscono
un mantenimento ottimale del pf.

Un pf costa svariate migliaia di €, credo valga la pena fare quel piccolo investimento per garantirne la durata nel tempo.

dolcestellina ha scritto il 13. Mar 2010 alle 08:17:


Si chiama lauree di primo livello e lauree specialistiche, invece di farle nella stessa facoltà, ho optato per il cambiamento

lambi123 ha scritto il 15. Mar 2010 alle 12:16:

"L'aria umida sparata sui legni, come prevede ogni azione regolatrice di tipo proporzionale, sarà inevitabilmente in eccesso fino a che la grandezza regolata e il set point non saranno uguali a meno di un certo errore.

la rilevazione della UR è sicuramente inefficace dato il numero di sensori insufficiente e considerato il loro posizionamento relativamente vicino all'uscita del sistema (in ambiente chiuso). "

Potrebbe cortesemente rispondere a queste giuste obiezioni ?