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Very Hot Topic (More than 25 Replies) Non capisco una notazione... (Read 10401 times)
wer
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Non capisco una notazione...
27. Aug 2012 at 18:47
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Salve a tutti, sto studiando lo Studio di Chopin n.9 dell'Op.10, e trovo delle crocette su alcune note, ma che significa?? il link al file e' una parte dello spartito (prima edizione degli studi). Grazie
http://www.mediafire.com/view/?0e0ztdq7d185m2j

  
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volodya
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #1 - 27. Aug 2012 at 19:51
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Umh, interessante, mai visto un simbolo così, però andando ad intuito credo che indichi (vista la diteggiatura) che bisogna spostare rapidamente la mano lasciando i tasti, anche se all'interno di una legatura: infatti il segno compare quando legare con le dita risulterebbe impossibile od oltremodo scomodo.

  

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Cassiopea
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #2 - 27. Aug 2012 at 19:55
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Non so se c'entra, ma le note segnate nella seconda riga in un'edizione (non molto) più moderna sono state sostituite enarmonicamente (fab-->mi, labb -->sol). Undecided
http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/3/30/IMSLP00313-Chopin_-_OP10_9.PDF
  
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nyiregyhazi
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #3 - 27. Aug 2012 at 21:57
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E' opinione personale e non suffragata da nulla se non quello che poi vado a notare.
Le note segnate con il + io le eseguo marcate (e anche altre in altri punti) per sottolineare la variazione armonica (così mi piace anche se non sta scritto da alcuna parte). A questo punto penso che così vada fatto perchè l'unica cosa per me significativa che si sposa con questa visione è la diteggiatura indicata (cervellotica) che costringe a marcare per forza. Forse ho ragione a marcarle. Il segno + compare sempre dopo il segno di usare l'"1" e costringerebbe al salto (anche negli altri punti). C'è da dire che così il legato va a farsi friggere se non fosse per il pedale.

In effetti oggi tutti lo eseguono usando sempre il pollice per l'estensione massima e anche all'Accademia di Santa Cecilia il Maestro Perticaroli lo "mette in scaletta" per i suoi allievi per questo motivo.

Ciao, Ervin
  

Ervin
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volodya
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #4 - 28. Aug 2012 at 00:49
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Si, accentate o meno le note, quel segno indica sicuramente un legato di braccio, da effettuarsi con il supporto del pedale.

Tra l'altro Chopin fu forse il primo ad introdurre queste nuove soluzioni tecniche, non so se i simboli sono originali, ma è probabile che abbia voluto sottolineare la cosa.
  

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andreavezzoli
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #5 - 28. Aug 2012 at 07:29
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c''è un interessante capitolo a riguardo dei segni di questo tipo usati da Chopin,sul libro "Chopin" di Belotti.

Anche li si propende per un segno che indica di lasciare velocemente il tasto, ma potrebbe anche essere che Chopin abbia segnato queste note per altri motivi: per indicare che sono le note della melodia e che le altre sono d'onrnamentazione, oppure per indicare che su quelle la diteggiatura deve essere usata alla lettera...

  
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wer
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #6 - 28. Aug 2012 at 15:02
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Ringrazio tutti per la partecipazione...  aggiungo che ho notato questo tipo di notazione anche in Heller, op.154, che allego la prima pagina:

http://www.mediafire.com/?6yfznrt5zeu3bxf

effettivamente sembra che si debba fare qualcosa di aggiuntivo con il pollice nella diteggiatura 4 1 4 + 4 della prima battuta , dove + e' il pollice....
  
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Ay_Dilber
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #7 - 03. Sep 2012 at 03:43
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E' più semplice di quanto pensiate. Smiley  
Si tratta della diteggiatura inglese.
La notazione inglese (fino alla fine dell'ottocento) usava la crocetta per indicare il pollice, e i numeri dall'1 al 4 per le dita dall'indice al mignolo.
Dunque la diteggiatura della prima battuta dello studio di Heller, tradotta in notazione moderna è : 5 2 5 1 (mignolo, indice, mignolo, pollice), e non anulare, pollice, anulare... boh.
E così via per tutto lo studio.
Questo non facilita la lettura, bisogna scalare mentalmente di un numero, ma dopo un po' può diventare pure divertente (o frustrante, dipende dai punti di vista).
Spero d'esser stato d'aiuto.
Buono studio.
Saluti.
  
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tighro
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #8 - 03. Sep 2012 at 11:00
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Grazie Ay_Dilber! Veramente molto interessante. Come fai ad avere questa informazione? L'hai letta in qualche trattato?

Saluti
  
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nyiregyhazi
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #9 - 03. Sep 2012 at 11:28
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Grazie!

Ciao, Ervin
  

Ervin
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Cassiopea
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #10 - 03. Sep 2012 at 12:31
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Notizia interessante!
Possibile che gli inglesi debbano semprefare a modo loro? Grin

Smiley
  
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tighro
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #11 - 03. Sep 2012 at 13:01
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Ci ho pensato un po' su, e forse il senso di questa cosa (ma è un'opinione mia) è di uniformare le diteggiature del pianoforte e degli strumenti ad arco (che come sapete non usano il pollice, ma iniziano la numerazione dall'indice - 1)... mi vengono in mente i violinisti, che quando iniziano il pianoforte complementare, fanno grossa confusione tra i due tipi di diteggiatura! Forse all'epoca non era inconsueto che si suonasse sia un arco che il pianoforte, e quindi, per non andare in confusione si è optato per questa crocetta...
  
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paperippo
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #12 - 03. Sep 2012 at 13:57
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Una volta ho visto questa crocetta su uno spartito per violino (il mio secondo amore  Shocked ) ma non mi ricordo più cosa significasse in quel caso, avevo fatto una ricerca su alcuni libri... l'unica cosa che mi ricordo è che aveva a che fare con la diteggiatura.  Undecided
  

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wer
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #13 - 03. Sep 2012 at 15:27
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grazie a Ay_Dilber !! effettivamente non vi era ragione di segnare prima il pollice con 1 e poi con la crocetta, era proprio la diteggiatura shiftata!!!
  
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volodya
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #14 - 03. Sep 2012 at 15:30
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tighro wrote on 03. Sep 2012 at 13:01:
Ci ho pensato un po' su, e forse il senso di questa cosa (ma è un'opinione mia) è di uniformare le diteggiature del pianoforte e degli strumenti ad arco (che come sapete non usano il pollice, ma iniziano la numerazione dall'indice - 1)... mi vengono in mente i violinisti, che quando iniziano il pianoforte complementare, fanno grossa confusione tra i due tipi di diteggiatura! Forse all'epoca non era inconsueto che si suonasse sia un arco che il pianoforte, e quindi, per non andare in confusione si è optato per questa crocetta...

Non credo, però è vero che su vecchie edizioni dell'800 invece del numero 1 per il pollice era usato un segno simile alla crocetta.
  

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Re: Non capisco una notazione...
Reply #15 - 03. Sep 2012 at 16:04
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aggiungo che in tutto il volume dell'Heller, non vi e' MAI il numero 5..... ho rinunciato a studiare l'Heller proprio perche' non mi riusciva mai di seguire la diteggiatura.... ora pero', alla luce delle nuove conoscenze apprese qui, provo a riprenderlo segnando la diteggiatura consueta...
Ay_Dilber, se per caso sei della Toscana, ti offro un caffe' a Pisa..... ciao.... p.s. anche agli altri partecipanti, se dei dintorni....
  
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Ay_Dilber
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #16 - 04. Sep 2012 at 00:04
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Quote:
Grazie Ay_Dilber! Veramente molto interessante. Come fai ad avere questa informazione?


Me lo sono chiesto anch'io quando ho riconosciuto la notazione, come facevo a saperlo? purtroppo non ricordo dove l'ho letto: leggo così tanto. Ma garantisco che da qualche parte l'ho letto. Smiley  

Quote:
ho rinunciato a studiare l'Heller proprio perche' non mi riusciva mai di seguire la diteggiatura.... ora pero', alla luce delle nuove conoscenze apprese qui, provo a riprenderlo segnando la diteggiatura consueta...


Facci sapere com'è andata.

Quote:
Ay_Dilber, se per caso sei della Toscana, ti offro un caffe' a Pisa..... ciao....


Grazie per il caffè, vivo nel Lazio; però a Pisa ci sono stato, tempo fa, chissà che non ci ritorni.

Ciao a Tutti.
  
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10dita
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #17 - 04. Sep 2012 at 05:48
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Gent.mi, nella "Treccani.it" alla voce <<diteggiatura>> si legge:

"..in Inghilterra si ha tuttora l'abitudine d'indicare il pollice con il segno +."

http://www.treccani.it/enciclopedia/diteggiatura_%28Enciclopedia-Italiana%29/

Cordiali saluti
  
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andreavezzoli
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #18 - 04. Sep 2012 at 07:24
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paperippo wrote on 03. Sep 2012 at 13:57:
Una volta ho visto questa crocetta su uno spartito per violino (il mio secondo amore  Shocked ) ma non mi ricordo più cosa significasse in quel caso, avevo fatto una ricerca su alcuni libri... l'unica cosa che mi ricordo è che aveva a che fare con la diteggiatura.  Undecided


la crocetta nelle parti per violino indica di solisto il pizzicato della mano sinistra
  
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andreavezzoli
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Re: Non capisco una notazione...
Reply #19 - 04. Sep 2012 at 07:26
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aggiungo che nel barocco l'uso del pollice nel suonare gli strumenti a tastiera era limitatissimo, si usavano quasi esclusivamente le altre 4 dita (cosi come fanno oggi  taluni fisarmonicisti "a bottoni" ), forse può derivare anche da questo il fatto che il pollice era segnato non con un numero ma con una crocetta
  
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