10dita wrote on 21. Apr 2017 at 02:55:



Ciò non può che rallegrarmi. Attendo il tuo stimato parere !!!

pianozero wrote on 20. Apr 2017 at 07:19:
Una domanda, cosa ne pensate dell'inaspettato finale in re minore   della prima Gymnopedie che è scritta per il resto in re maggiore ? Smiley

Gent.mo, ti porgo codesta prima riflessione:

sei sicuro che cotal finale sia proprio così Questioning

Un sapore arcaico, magnificamente arcaico, nella/e "cadenza/e" finale/i Roll Eyes
Non v'è DO#! DO naturale!

Il "modo" di RE: incontestabile Wink

    "Oblique et coupant l'ombre un torrent éclatant
    Ruisselait en flots d'or sur la dalle polie
    Où les atomes d'ambre au feu se miroitant
    Mêlaient leur sarabande à la gymnopédie"
da: Les Antiques J.P. Contamine de Latour.

Cordiali saluti


Forse non ho capito niente, ma il finale non mi sembra poi così strano! 
Correggetemi se sbaglio, ma se è vero che dalla battuta 66 si ha la predominanza del modo dorico e va bene (con buona pace dei # in chiave, esclusa la battuta 70 per il fa), comunque le due battute finali sono una cadenza perfetta: La min.7 e Re min. ...

che c'è di strano?

Osservando poi in terzultimo accordo è un Mi mi.7 (dominante della dominante)... a me sembra tutto molto lineare...

Già Bach ci aveva abituato a zompettare tra maggiore e minore... alcuni pezzi in tonalità minore finiscono con lo stesso accordo della tonalità, ma inaspettatamente improvvisamente in maggiore... 

Mi sembra che Satie ci sia andato in maniera molto più morbida... 

Bello il termine “amaro”… forse perché all’inizio Satie scrive “Lent et douloureux” ci si aspetta che alla fine anche se non finisce la lentezza, finisca almeno il dolore…. E invece NO! Non c’è speranza… dopo c’è solo rassegnazione ed accettazione… la seconda delle Gymnopedies inizia con “Lent et triste”… la triste rassegnazione prenderà il posto dello stato spiritualmente doloroso della prima…
La consapevolezza arriva soltanto con la terza che inizia “Lente et grave”…. 

Scusa questo mio pippardone “quasi” da critico saccente e forse non veritiero per molti, ma io le vedevo così quando le studiai nel 2001 in un periodo non molto allegro della mia vita in cui suonare queste musiche mi permetteva di sublimare delle realtà problematiche.... per questo le ho assimilate quasi immediatamente… poi,per fortuna, nella vita tutto si può risolvere…. Nelle Gymnopedies, invece, NO…se non come lenta e sofferta maturazione… 

o meglio si risolve tutto dal punto di vista tecnico (se non sbaglio tutte e tre terminano con cadenze perfette: La min.7 – Remin. la prima, Sol min – Do la seconda, Mi7 – La min. la terza)
Ma la sensibilità di Satie non si distacca da un’atmosfera densa di nubi grigie, dove l’unico sollievo è l’assenza del vento… 

Tutto sommato i mezzi per raggiungere questo risultato sono quasi poveri per non dire “banali”: la prima Gym. inizia sì in re maggiore, ma con la IV al basso (Re4, con tutta la indeterminatezza di cui è capace), alla seconda battuta la tonica è al basso, ma l’accordo è dissonante in quanto ha usato un Re7 e così si ripete fino alla battuta n.5 dove sul secondo tempo (quindi quasi in sordina, evidenziata dal minimo della forchetta del crescendo) inizia il canto con una terza rispetto alla tonica però dissonante con il relativo basso puntato (IV)… il fa# è seguito subito dalla sua terza minore (come dire già un concentrato di tristezza in due note!)… non continuo per non annoiare… dico soltanto che il Re min. finale sembra dire all’ascoltatore che l’impressione di sospensione dalle certezze prosegue anche nel silenzio successivo alla fine… (sì forse hai ragione… non ci dà soddisfazione… è una mascalzonata…) 

Ma forse è proprio questo modo di comporre che porta ad un vero “capolavoro”: l’utilizzo di mezzi semplici per ottenere un risultato che trascende i tecnicismi, creare una "forma finale" esemplare ed ammirevole, in cui anche i soggetti utilizzati vanno automaticamente in secondo piano… per questo credo che qualsiasi analisi è solo uno sterile tentativo della ragione di cercare di capire come diavolo ha fatto il compositore a trasmettere quelle sublimi sensazioni ed emozioni…

io non lo so, anche se non disdegno qualche tentativo di spiegazione, ma so soltanto che le Gymnopedies mi piacciono… e molto!!! 

Bach l’avevo citato soltanto per un suo utilizzo analogo del finale in maggiore per pezzi in tonalità minore. E’ chiaro che il paragone di Bach finisce sulla tecnica usata, ma con effetti emozionali totalmente differenti… Bach dà l’idea di una persona molto assertiva nelle sue manifestazioni… Satie no, è un impressionista, un uomo che vive “il dubbio”  ed è in grado di trasmetterlo… 

Bella interpretazione! Grazie 10dita per la segnalazione sia della registrazione su youtube che del libro di Bollani, che non ho letto ma hai alimentato la mia curiosità e penso proprio di procurarmelo.

Immagino che la magia, come la chiama Bollani, sia da intendersi come l'Arte, che oltre a presentare il senso di bellezza delle forme secondo svariati sensi di estetica, comprende la rara capacità degli autori di trasmettere sensazioni, emozioni e tutto ciò che non si può trasmettere umanamente con le normali parole (fatti salvi i poeti ovviamente)...

non so se vale sempre "al di là delle regole" come hai ricordato nello scritto citato... alcuni capolavori utilizzano quei semplici strumenti che sembrano rientrare nelle "regole"... qualcun altro si crea addirittura delle nuove "regole", magari ancora più rigide e stringenti di quelle proposte dalla società e dagli insegnanti (penso a Schoenberg che per comporre inventò la dodecafonia, tanto gli facevano schifo le cose semplici... però ottenne comunque risultati notevoli che vanno ben oltre al mezzo utilizzato...)

sicuramente concordo quanto: "a lato dei discorsi"... l'emozione non può essere pienamente raccontata nemmeno con bei discorsi,  ma un'opera d'arte, sia figurativa e ancor più musicale, hanno questo potere "magico" di trasmettere qualcosa in più... La Musica si racconta da sola, basta saperla ascoltare...

Però, umanamente parlando, è anche bello condividere opinioni (magari bislacche) sulle singole musiche in un forum di appassionati del pianismo (e non solo)... infatti, se guardiamo l'indice di pianoforum abbondano i temi tecnici (cosa del resto giusta, visto che la tecnica pianistica è uno studio che ha  un inizio ma non si può dire che abbia una fine definitiva... sarebbe come raggiungere la perfezione...). Forse, chissà, si potrebbero ampliare questi luoghi virtuali ricreativi... 

Il tranello è sempre quello: far di Lui "martire modello".

E si discute all'infinito di lucida pazzia, ghiaccio bollente,

acuta ottusità...

Può apparir assurdo affermar che "[...] Dio ha creato l’uomo e

viceversa", ma non più di tanto: ciò spiega l'ottuso

accanimento nell' infrangersi su codesto tormento.

Come dicono i banali son: "Due facce della stessa medaglia".

Che sia, per dirla volgarmente, la "sindrome di Tafazzi"?

Cosa si nasconde dietro codesto gesto di autoflagellazione

dei propri (ed altrui!) zebedei?

Gli eruditi ovviamente negheranno.
"Mostratemi un uomo sano e io lo curerò per voi.".

“Dunque non diciamo male della nostra epoca, non è più disgraziata delle altre. Non ne diciamo neanche bene. Non ne parliamo...”


Cordiali saluti

"Anche se la finestra è la stessa non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose. La veduta dipende dallo sguardo."

"Mi piace chi sceglie con cura le parole da non dire." 

(Alda Merini)

Cordiali saluti

"In questo mondo di guerra e violenza anche i fiori piangono... e noi continuiamo a credere che sia rugiada."

(...Jim Morrison)

Omaggio, con sentimento pur ottimistico, ad un forum morente:

Nr. 11 Chor
Siehe wir preisen selig, die erduldet haben. Denn ob der Leib gleich stirbt, doch
wird die Seele leben.

Nr. 12 Rezitativ und Arie
TENOR
Saulus aber zerstörte die Gemeinde und wütete mit Drohen und Morden
wider die Jünger, und lästerte sie und sprach:
BASS (PAULUS)
Vertilge sie, Herr Zebaoth, wie Stoppeln vor dem Feuer!
Sie wollen nicht erkennen, daß du mit deinem Namen heißest Herr allein, der Höchste in aller Welt.
Laß deinen Zorn sie treffen, verstummen müssen sie!

Nr. 13 Rezitativ und Arioso
ALT  Und zog mit einer Schar gen Damaskus und hatte Macht und Befehl von den
Hohepriestern, Männer und Weiber gebunden zu führen gen Jerusalem.
Doch der
Herr vergißt der Seinen nicht, er gedenkt seiner Kinder, der Herr gedenkt seiner
Kinder. Fallt vor ihm nieder, ihr Stolzen, denn der Herr ist nahe!

Nr. 14 Rezitativ mit Chor
TENOR
Und als er auf dem Wege war und nahe zu Damaskus kam, umleuchtete
ihn plötzlich ein Licht vom Himmel; und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme,
die sprach zu ihm:
CHOR Saul! Was verfolgst du mich?
TENOR Er aber sprach:
BASS (PAULUS) Herr, wer bist du?
TENOR Der Herr sprach zu ihm:
CHOR Ich bin Jesus von Nazareth, den du verfolgst.
TENOR Und er sprach mit Zittern und Zagen:
BASS (PAULUS) Herr, was willst du, das ich tun soll?
TENOR Der Herr sprach zu ihm:
CHOR Stehe auf und gehe in die Stadt, da wird man dir sagen, was du tun sollst.

Nr. 15 Chor
Mache dich auf! Werde Licht! Denn dein Licht kommt, und die Herrlichkeit des
Herrn gehet auf über dir. Denn siehe, Finsternis bedeckt das Erdreich und Dunkel
die Völker. Aber über dir gehet auf der Herr, Und seine Herrlichkeit erscheinet
über dir.

Nr. 16 Choral
Wachet auf! ruft uns die Stimme der Wächter, sehr hoch auf der Zinne, Wach
auf, du Stadt Jerusalem! Wacht auf! Der Bräut'gam kommt. Steht auf! Die Lam-
pen nehmt! Halleluja! Macht euch bereit zur Ewigkeit! Ihr müsset ihm entgegengehn!

Nr. 17 Rezitativ
TENOR
Die Männer aber, die seine Gefährten waren, standen und waren erstarrt,
denn sie hörten eine Stimme und sahen niemand. Saulus aber richtete sich auf
von der Erde, und da er seine Augen auftat, sah er niemand; sie nahmen ihn aber bei der Hand und führten ihn gen Damaskus; und war drei Tage nicht sehend, und aß nicht und trank nicht.

Nr. 18 Arie
BASS (PAULUS)
Gott, sei mir gnädig nach deiner Güte, und tilge meine Sünden
nach deiner großen Barmherzigkeit. Verwirf mich nicht von deinem Angesicht
und nimm deinen heiligen Geist nicht von mir. Ein geängstetes und zerschlagenes Herz wirst du, Gott, nicht verachten. Gott sei mir gnädig nach deiner Güte, nach deiner großen Barmherzigkeit. Denn ich will die Übertreter deine Wege lehren, daß sich die Sünder zu dir bekehren! Herr, tue meine Lippen auf, daß mein Mund deinen Ruhm verkündige. Und tilge meine Sünden nach deiner großen Barmherzigkeit. Herr! Verwirf mich nicht!

Nr. 19 Rezitativ
TENOR
Es war aber ein Jünger zu Damaskus, mit Namen Ananias, zu dem sprach
der Herr:
SOPRAN
Ananias, stehe auf, und frage nach Saul von Tarse, denn siehe, er betet!
Dieser ist mir ein auserwähltes Rüstzeug; ich will ihm zeigen, wie viel er leiden
muß um meines Namens willen

Nr. 20 Arie mit Chor
BASS (PAULUS)
Ich danke dir, Herr, mein Gott, von ganzem Herzen ewiglich;
denn deine Güte ist groß über mich, und du hast meine Seele errettet aus der
tiefen Hölle. Herr, mein Gott, ich danke dir.
CHOR
Der Herr wird die Tränen von allen Angesichtern abwischen, denn der Herr
hat es gesagt.

Nr. 21 Rezitativ
SOPRAN
Und Ananias ging hin und kam in das Haus und legte die Hände auf ihn
und sprach:
TENOR (ANANIAS)
Lieber Bruder Saul, der Herr hat mich gesandt, der dir erschienen ist auf dem Wege, da du herkamst, daß du wieder sehend und mit dem heil'gen Geist erfüllt werdest.
SOPRAN
Und alsbald fiel es wie Schuppen von seinen Augen, und er ward wieder
sehend und stand auf und ließ sich taufen; und alsbald predigte er Christum in
den Schulen und bewährte es, daß dieser ist der Christ.

Nr. 22 Chor
O welch eine Tiefe des Reichtums der Weisheit und Erkenntnis Gottes! Wie gar
unbegreiflich sind seine Gerichte und unerforschlich seine Wege! Ihm sei Ehre
in Ewigkeit. Amen!

Zabrina wrote on 17. Jun 2018 at 11:57:

Mia Ben Gentil, perché no 

"abbiamo (hai ) fatto trenta..."

Cordiali saluti