Ho ascoltato diverse interpretazioni ma non ne vengo a capo , l'acciaccatura martellante del tema che inizia a 1:55 della Makurka op6 n°1 non mi va giù. A me sembra che sia praticamente non suonabile in velocità (intendo staccata dalle altre note ). Se lo è è anche di una difficoltà assurda.  Ma a parte ciò anche all'ascolto qualcuno riesce ad udirla ? La sensazione che ho io è che venga proprio omessa !

https://youtu.be/yK07kKSMQC0?t=1m53s

un mistero per me ! Qualcuno più valido ed esperto sa illuminarmi? (Maestro Marvulli ... non si senta tirato in causa  )

10dita wrote on 15. Jun 2018 at 17:47:

Carissimo grazie intanto per aver dato seguito alla mia provocatoria domanda. In effetti ascoltando bene bene , a me sembra che un accenno di acciaccatura (nel senso di nota suonata in anticipo) ci sia sui primissimi accordi, poi tende a non essere più tale  e a diventare una nota di un accordo.
In particolare quando l'acciaccatura è re naturale diventa assai difficile fare diversamente.
Questo mi sembra comunque uno di quei casi in cui è inutile andarsi a cercare esercizi, si possono fare queste battute una volta al giorno per cercare di venirne a capo ma io ho sentito decine di pianisti (questo è Rubenstein...) ma nessuno fa un'acciaccatura vera e propria a mio modo di vedere se non sui primi accordi. Mi viene la curiosità di sentire come la suonerebbe un computer !!!
O se vuoi un concorso nel forum per chi suona queste battute facendo sentire ben distinta la notina su tutti gli accordi  Per quanto mi riguarda dubito che io mai ci riuscirò. Mi chiedo se esista un percorso apposito per riuscirci.

Rubenstein per le Mazurke non è il mio preferito ma pur sempre un classico e  ho scelto il video per via del fatto che era corredato da spartito.
Grazie mille !! 

10dita wrote on 11. Jul 2018 at 00:44:



Grande!! Non dubitavo!!! 

io al momento questo so fare, cioè poco o niente, acciaccatura praticamente azzerata, che tristezza 

https://soundcloud.com/pianozero/prova-mazurka/s-Q8V57

10dita wrote on 14. Jul 2018 at 20:15:

Questa è una bella domanda. Anche un po' sorprendente! Io le penso tutte in battere! cioè come anticipi della nota in battere. Non so se possa essere una tecnica perseguibile ma provo a spiegare cosa sto provando a fare, essendo l'acciaccatura molto stretta (qui cito la tua definizione che mi sembra perfetta) sto provando a vedere se è possibile, con le dita della mano destra, metterle in tal guisa che l'indice arrivi un attimo prima sui tasti. In questo modo l'accordo sarebbe naturalmente suonato come se le note dovessero essere all'unisono ma il fatto che l'indice è un po' sporgente comporta che il sol# sia affondato  un po' prima.

sull'altra serie di accordi dove la nota anticipata è re questo gioco diventa molto più difficile perché si tratta di anticipare una nota che geometricamente si trova più lontana (tasto bianco rispetto ai tasti neri) dalle dita.

Non so se tutto ciò abbia un senso ma per me non lo ha cercare una soluzione classica in cui disarticolare l'indice dalle altre dita. Cosa che in velocità non mi riuscirà mai!

Vedo che comunque tutto si complica ulteriormente quando suono con le due mani insieme, per cui sto provando il tutto con la sola mano destra per ora... 

Gent.mi, provo, con un piccolo scritto, a chiarificar cosa intendevo quando vergai: "in battere le acciaccature":

QUI

Io penserei il passaggio in maniera "polifonica".

Consegue ovviamente che  il "gesto" pianistico è sostanzialmente diverso.

Credo un bell'esempio lo fornisca sempre Chopin:

Studio Op.25 N.5


Cordiali saluti

10dita wrote on 16. Jul 2018 at 12:06:


ho riflettuto su questo... si può dire che così facendo, cioè leggendo come mirabilmente mi hai illustrato sopra,  si può pensare ad una rotazione della mano destra da destra verso sinistra, dando massimo risalto al canto... l'accordo appare un po' sgranato.. l'effetto di pienezza è molto interessante 

10dita wrote on 18. Jul 2018 at 00:16:



Indubbiamente la cosa è un pochino più semplice ma, in velocità, sempre piuttosto impervia rimane, comunque sarà il modo in cui sperimentare per me.

Il video sarà graditissimo! e anzi ti dico c'è carenza su questa mazurka online, non esistono tutorial! e l'unico che c'è quello della famosa diteggiatrice "jane" che ha fatto i soldi su youtube con le sue diteggiate... bè è fortemente fuorviante! e mi ha portato alla precedente disperazione. A buon intenditor...

Oh, e aspettiamo sempre il parere del Maestrissimo Marvulli su questa e altre questioni come da lui promesso 

Gent.mo pianozero, riguardo acciaccatura in levare o in battere credo interessante codesto passo (da "L'interpretazione pianistica nel postmoderno" di Piero Rattalino, Ed. Rugginenti) :

"Esegesi ed ermeneutica (pag. 67/68)

[...] Nell'Ottocento la si eseguiva in levare. Poi si scoprì che andava eseguita in battere. Chiesi una volta a Eliahu Inbal, che aveva registrato con Arrau tutta l'opera per pianoforte e orchestra di Chopin, quali esigenze fossero state manifestate dal solista. Mi disse che l'unica preoccupazione di Arrau concerneva le acciaccature, che dovevano essere eseguite in battere. E Arrau aveva fatto vedere a Inbal, per convincerlo, le fotocopie di alcune pagine di trattati. In realtà, le documentazioni storiche pro battere o pro levare sono in quasi perfetto equilibrio [...] Anche in questo caso si fa questione di gusto , non di regola. [...] Gli studi esegetici dei filologi hanno in moltissimi casi sgombrato il campo dalle regole e [...] hanno ridato forza al senso comune, cioè alla libertà e alla responsabilità dell'interprete."

Oltre a ciò ci metterei: un sano "pragmatismo" alla bisogna

Ma avremo ancor occasion di parlarne: semo io e Te, Te e me

Cordiali saluti

10dita wrote on 19. Jul 2018 at 21:19:



davvero grato! chiarissimo!. Mi sto orientando verso la soluzione due che tutto sommato mi sembra più naturale anche se sospetto che  la scrittura "as is" prevede la soluzione 1!! sbaglio?

Ora però devo dire che in velocità la cosa la trovo mooolto difficile!  direi al limite dell'impossibile ma... mai dire mai, chissà che un giorno non riesca,,,

aspetto il video del concorso che poi sarà il vincente per forza di cose 

Grazie 10 dita!

Ho dato un'occhiata allo spartito della mazurka in questione: ritengo che in questo caso le acciaccature siano di tipo strutturale perché:

1) continuano per tutta la sezione e vengono trasposte un quarta sotto

2) sono sempre sulla stessa nota fino all'acciaccatura doppia, e quindi sono una sorta di "pedale" interno dissonante.

Ma per tua fortuna, secondo me, potresti semplificare il passaggio (senza rovinare la struttura)  omettendo l'acciaccatura sul secondo ottavo in quanto momento più debole della battuta), considera poi che se in velocità qualche acciaccatura scappa non ti vengono ad arrestare quelli della polizia

Considera però che la cosa più importante di questa sezione del brano non sono le acciaccature (pur essendo strutturali) ma l'inciso della sinistra per seste che imitano la destra, quindi io mi concentrerei sul far sentire l'entrata della sinistra sul si accentato.