Hot Topic (More than 10 Replies) Il trillo più bello della storia del pianoforte? (Read 437 times)
F. Franciszek Esperanto
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Il trillo più bello della storia del pianoforte?
15. Aug 2018 at 21:37
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Non amo particolarmente, specie in musica, le classifiche del tipo: il musicista più bravo, le dieci composizioni più difficili, il compositore più migliorissimo ecc.

Stavolta permettetemi però uno strappo alla regola. Vabbè, riduco la discussione ai miei ascolti, e non a "tutta la storia della musica", come vorrebbe la moda più in voga del momento. Momento in cui ognuno è esperto in musica più di ogni altro.

Per quanto ho sentito, non c'è trillo più bello di quello nel notturno 72 postumo di Chopin, esattamente questo:

https://youtu.be/lIZqvQkcMWI?t=147

Per me è l'Everest, il re dei trilli... Non un abbellimento in sé, ma l'apice di un brano... non so come descriverlo...

Siete a conoscenza di un momento musicale simile? Concordate con la sua bellezza o è solo una mia ingenuità musicale?

È stupida come discussione, lo so, ma abbastanza originale Smiley
  
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tgdigit
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #1 - 15. Aug 2018 at 23:30
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Mi piace molto l'idea che hai lanciato per niente stupida.

Il caso specifico, concordo, bellissimo, inizia con dei trilli ma raggiunge l'apice, per essere precisi, con una scaletta cromatica ascendente.

Un esempio notissimo a cui ho immediatamente pensato, sono i fantastici trilli presenti nel secondo e ultimo movimento dalla sonata n. 32 op. 111 di Beethoven, anche questi, apice del brano, a mio parere, senz'ombra di dubbio, tra i più bei trilli della storia (ma qui probabilmente ognuno ha una sua opinione al riguardo  Smiley).

Qui: https://www.youtube.com/watch?v=1ljq4MwzAbo#t=20m39s

Ma anche qui: https://www.youtube.com/watch?v=1ljq4MwzAbo#t=24m31s
  

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10dita
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #2 - 16. Aug 2018 at 03:49
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Gent.mi, concordo con tgdigit: bella codesta idea Smiley

Il trillo negli esempi citati:

F. Franciszek Esperanto wrote on 15. Aug 2018 at 21:37:
  ... Non [è] un abbellimento in sé...

Ma assurge a ben altro e alto significato Roll Eyes

Tanti esempi ci sono, ora al volo mi sovvien questo:

Johannes Brahms - Piano Concerto No. 1 in D minor, Op. 15, 1°  movimento

Qui il trillo è elemento drammatico e non mero abbellimento.

Cordiali saluti
  
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pianozero
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #3 - 16. Aug 2018 at 10:35
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Bel thread, anche se rischia di diventare una parata di trilli... però ecco il mio anzi i miei :

dal Notturno di Grieg.
https://youtu.be/hO3_ai5XzFU?t=1m6s



Uno in cui mi sono imbattuto e sono riuscito a farlo solo con un trucco (ovvero usare due mani e resto di stucco quando vedo a farlo a tre dita dai pianisti a quella velocità...) è quello del finale del notturno n.2 op 9;
https://youtu.be/9E6b3swbnWg?t=3m50s

Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli, in caso contrario facciamolo!
  
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tgdigit
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #4 - 16. Aug 2018 at 19:02
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E che dire di questo Cheesy?
  

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vecchiobambino
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #5 - 16. Aug 2018 at 19:45
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pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli, in caso contrario facciamolo!


Sì, ma guarda che si ricade nel famigerato Hanon, a meno di non scomodare il trillo doppio dell'op.25 n.6, bellissimo ma pesante, o pesante, ma molto bello! Smiley.

Io mi accontento delle modulazioni del finale della Waldstein, quando indugia nel sublime.
https://www.youtube.com/watch?v=sHF5-WCKswg#t=11m38s
  
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10dita
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #6 - 17. Aug 2018 at 14:02
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pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli...

Gent.mo, trovai codesto: QUI

Se novello thread tu vuoi, allor:

pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
...facciamolo!

Nello incipit metterei codeste (sante Tongue Grin) parole di Casella ("Il pianoforte" ed. Ricordi, pag. 124)

"Vi sono pianisti che, nascendo, sono stati dotati da Dio di un trillo perfetto, e quindi non hanno bisogno di studiarlo."

Incoraggiante Cheesy

Ma poi una luce Roll Eyes
Il Casella aggiunge (op. cit.):

"Tuttavia [...] sarebbe esagerato il dire che il trillo sia unicamente una disposizione fisica naturale e che non lo si debba studiare.".

Meno male!
Abbiamo una speranza! Smiley

Resta sempre imponderabile il perché Dio elargisca doni ad alcuni ed ad altri no Huh Undecided

Ovviamente mai sarà risolto il Mistero Grin

Cordiali saluti
  
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Zabrina
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #7 - 21. Aug 2018 at 23:43
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pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli, in caso contrario facciamolo!


Cheesy

Due modi di eseguire i trilli
  
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10dita
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #8 - 23. Aug 2018 at 00:28
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Zabrina wrote on 21. Aug 2018 at 23:43:
pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli, in caso contrario facciamolo!

Cheesy

Due modi di eseguire i trilli

Gent.mi, visto che siam in argomento, dopo la bella lezione postata dalla Gentil Zabrina (anche se rischiamo il grande OT Embarrassed), mutuando, volendo quasi parafrasando, il titolo del topic, propongo:

CHI esegue il trillo più bello?

Il primo che mi balza alla mente è il Magico Sokolov:

Rameau Les sauvages - Grigory Sokolov  Roll Eyes Roll Eyes

Fantastico Smiley Smiley Smiley Smiley

Già ebbi occasion di vergar sui trilli di Sokolov Roll Eyes
Ascoltato dal vivo varie volte, ho sempre detto che già sol la esecuzione dei trilli valeva il prezzo del biglietto Roll Eyes

Cordiali saluti
  
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tgdigit
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #9 - 23. Aug 2018 at 08:39
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #10 - 23. Aug 2018 at 12:28
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Bah, a volte non vi capisco proprio. Cosa intendete in maniera specifica per "più bello"? Da vedere, da sentire, il più veloce, il più forte, il più spettacolare? O - più semplicemente - pensate all'efficacia che contribuisce ad arricchire il contesto musicale nel quale si trova incluso? Se non chiarite in partenza le caratteristiche che ispirano il vostro giudizio non ci può essere che confusione; ovvero "aria fritta", abbiate pazienza...
  
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Michele Marvulli
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #11 - 23. Aug 2018 at 12:31
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Per Andreavezzoli

Andrea, ti ho inviato un MP
  
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10dita
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #12 - 24. Aug 2018 at 01:16
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Gent.mo Maestro Marvulli, non voglio interpretare il pensier altrui, ma propendo per la seguente “caratteristica” da  Lei enunciata:

Michele Marvulli wrote on 23. Aug 2018 at 12:28:
più semplicemente [...]  all'efficacia che contribuisce ad arricchire il contesto musicale nel quale si trova incluso

Almen, così io interpretai.

Comunque, di questi tempi un po’ di “aria fritta” mal non fa Smiley

Cordiali saluti
  
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andreavezzoli
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #13 - 24. Aug 2018 at 15:36
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Il trillo più bello è quello che ancora nessuno a mai suonato e nessuno mai suonerà...  Smiley
il trillo più bello è quello degli uccelli che cantano
il trillo può essere anche diabolico (pensate a Tartini Wink)
il trillo è formato da sole due note ma a volte è indispensabile per la musica.
  
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #14 - 24. Aug 2018 at 16:25
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andreavezzoli wrote on 24. Aug 2018 at 15:36:
Il trillo più bello è quello che ancora nessuno a mai suonato e nessuno mai suonerà...  Smiley
il trillo più bello è quello degli uccelli che cantano
il trillo può essere anche diabolico (pensate a Tartini Wink)
il trillo è formato da sole due note ma a volte è indispensabile per la musica.

Gent.mo Andrea, che dir!?

Quotooooooooooo Grin

E ho detto tutto Cheesy  Wink

Cordiali saluti
  
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F. Franciszek Esperanto
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #15 - 06. Sep 2018 at 19:13
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Grazie delle risposte, che dimostrano come la cosa possa essere vista sotto vari punti di vista.
  
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F. Franciszek Esperanto
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #16 - 09. Sep 2018 at 18:47
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10dita wrote on 17. Aug 2018 at 14:02:
Nello incipit metterei codeste (sante Tongue Grin) parole di Casella ("Il pianoforte" ed. Ricordi, pag. 124)

"Vi sono pianisti che, nascendo, sono stati dotati da Dio di un trillo perfetto, e quindi non hanno bisogno di studiarlo."

Mia sorella non ha mai studiato pianoforte. Venutami a trovare a Pasqua, ci siamo seduti al pianoforte e ne ho fatto uno, poi le ho chiesto per scherzo: «Fai un trillo». E lei lo ha fatto, non da virtuoso, ma nemmeno da chi si siede davanti alla tastiera senza aver mai suonato...
Le chiedo: «Chi ti ha detto che questo è un trillo?»
Lei: «Siccome hai fatto in quel modo prima di chiedermelo, ho indovinato che il trillo era quello»

Il mio stupore, nascosto dalla domanda era invece la sua velocità, non impressionante per chi suona, ma io sapevo che non aveva mai suonato e ci ho messo mesi per farli in quel modo, ed altri mesi per poi migliorarli... lei invece, senza sforzo...
Ha studiato la persona sbagliata in famiglia?
  
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DavidWolf90
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #17 - 24. Sep 2018 at 00:39
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Finale del 2°tempo del Concerto in sol di Ravel

https://www.youtube.com/watch?v=oLanw4hnLIs
(ultimo min.)
  
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F. Franciszek Esperanto
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #18 - 25. Sep 2018 at 00:02
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10dita wrote on 17. Aug 2018 at 14:02:
pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli...

Gent.mo, trovai codesto: QUI

Se novello thread tu vuoi, allor:

pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
...facciamolo!


Lungi dal voler crear novello thread, allongai lo sopra citato antico; e già me ne pentii (non mi par più quella gran cosa... ma fatto è ciò che è fatto).
  
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pianozero
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Re: Il trillo più bello della storia del pianoforte?
Reply #19 - 25. Sep 2018 at 08:35
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F. Franciszek Esperanto wrote on 25. Sep 2018 at 00:02:
10dita wrote on 17. Aug 2018 at 14:02:
pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
Immagino che ci sia un thread sulla tecnica dei trilli...

Gent.mo, trovai codesto: QUI

Se novello thread tu vuoi, allor:

pianozero wrote on 16. Aug 2018 at 10:35:
...facciamolo!


Lungi dal voler crear novello thread, allongai lo sopra citato antico; e già me ne pentii (non mi par più quella gran cosa... ma fatto è ciò che è fatto).


bè hai fatto cosa assai meritoria!  appena possibile leggerò  con grande attenzione la tua proposta.
  
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