Amici del Forum ho trovato un vecchio post del 2012 in cui erano presenti del link al seminario del Maestro Vitale.
Purtroppo i link non sono più funzionanti.
Sarei grato a chi ha avuto modo di conservare quel documento se potesse condividerlo nuovamente o farmi sapere come averlo.

Grazie

Gent.mi, ho trovato il doc. audio relativo al seminario citato con eMule.

I casi son due:

1- cercate con eMule
2- mi dite con quale mezzo posso farvi aver il doc. (Naturalmente dietro lauto compenso   )


Cordiali saluti

Zabrina wrote on 04. Sep 2018 at 23:08:

Mia Ben Gentile, il file audio è in mie mani

Ordina et lo miracolo accadrà

Cordiali saluti

lore e enzo wrote on 05. Sep 2018 at 14:07:

Gent.mo, nella mia infinita bontà ti "concedo" il file: aggratisse

Ma sol perché sei tu
Mi basta un: 

Il file  QUI

Spero funzioni
Non son esperto di codeste diavolerie informatiche

Nel caso dammi altra opzione che provvedo

Cordiali saluti

lore e enzo wrote on 05. Sep 2018 at 14:07:


Ciao caraciaccabumbum!
Potresti spiegarti meglio?    Cos'è nello specifico che non condividi riguardo all'articolazione? Qual è il tuo modo di intendere l'attività delle dita? Quelle, in un modo o nell'altro, si devono pur muovere. Se hai voglia, sarebbe interessante se tu specificassi la differenza con il tuo modo di concepire l'articolazione.

A presto 

10dita wrote on 05. Sep 2018 at 16:09:


Ottimo! Grazie
Scaricato senza problemi! Per essere una conversione in digitale di vecchie audiocassette, devo dire che l'audio non è così male. Si sente abbastanza bene. Ho appena ascoltato la parte 16 sulle note tenute


Neanche farlo apposta...    in questa parte il Maestro fa una piccola disquisizione sul termine articolazione, causa da sempre di vari fraintendimenti.

Cerco di trascrivere il più fedelmente possibile un passaggio:

"[...] la nota tenuta viene effettuata per mezzo del peso del braccio, sorretto dal flessore del dito. Le note brillanti vengono eseguite a percussione, o articolazione... che dir si voglia. Io la chiamo percussione, poiché articolazione è un termine molto vago. L'articolazione è un fatto osseo, è quello che avviene fra le giunture, non è un fatto muscolare. L'articolazione è attivata da un fatto muscolare: da un movimento di estensione e da un movimento di flessione che si effettua mediante la contrazione del muscolo lombricale che si trova nel palmo della mano e del flessore che sviluppa la sua lunghezza fino alla giuntura del gomito. Noi bonariamente diciamo articolazione, ormai sono secoli che si dice articolazione, vai a cambiare!!! Il fatto dell'articolazione dipende dall'uso che facciamo della percussione o del peso dell'avambraccio. [... sull'argomento] vi è una tale confusione [...] come si fa il legato? Si sposta il peso da un dito all'altro. Dobbiamo sempre allenare i muscoli a due tipi di tecnica: alla tecnica del peso ed alla tecnica della percussione." (Maestro Vincenzo Vitale - Seminario di Tecnica pianistica: parte 16 - Note tenute)

Zabrina wrote on 05. Sep 2018 at 22:05:



Innanzitutto grazie a te che hai condiviso questi files molto importanti .
La mia critica era proprio rivolta all'articolazione (non ho letto le 5 pagine del forum sull'articolazione  lo farò sicuramente) che, inteso come ho sempre capito e da come sempre mi ha fatto capire un insegnante di scuola vitaliana che ho avuto per 4 anni ( allievo di Carlo Bruno , da quanto mi ha riferito  e ci credo) è quel movimento che praticamente intendiamo tutti , ovvero un movimento di estensione e un movimento di flessione, citato anche da Vitale in persona, ovvero , detto brevemente , l'articolazione, per me e da quanto ho capito leggendo tanti libri, è la seguente  https://www.youtube.com/watch?v=k6ig9oexG4c . Se le cose non stanno così , mi auguro che lo diciate subito, specialmente in vista dei files del Maestro che ora sono in nostro possesso 

Detto ciò, le mie critiche sono rivolte proprio a questo gesto , in quanto lo ritengo al 70% inutile, in vista della mia esperienza.
Da un maestro di scuola vitaliana,che mi ha fatto fare anni di questi esercizi , e sulle "articolazioni fisiologiche" propugnate anche dal M Tiziano  Poli che voi sapete  , e sugli esercizi 4 dita del Brugnoli e 5 dita del Vitale, e una visiona tecnica della musica basata sempre su questi principi, ovvero , come diceva sempre il mio prof, "tutto un gioco di dita dev'essere ", (fortunatamente non mancavano discussioni musicali  ), caratteristici erano gli episodi quando andavo al suo studio , dove tiene un bel  coda con una tastiera bella solida e robusta , di non facile passaggio se non ci si mette il peso giusto  infatti , su quel pianoforte riuscivo a fare ben poco , e la causa era proprio dell'impostazione che il mio professore vitaliano mi dava, ovvero un'impostazione basata interamente sul gioco di dita, e il braccio veniva nominato solo nelle cadute, ovvero solo in esercizi (secondo lui  )
Passono gli anni, entro in conservatorio, e miracolo capito con un maestro di ascendenza Russa  l'utilizzo del peso è la prima componente del suo appropccio  ritorno allo studio del mio caro prof, e, venuto a conoscenza di questo appropccio diverso (che tra l'altro criticava anche  ), mi sentii, e, miracolo, il suo pianoforte mi suonava come uno dei tanti 

Dove vuole arrivare, vi starete chiedendo ? Oppure l'avete già capito , visto che l'argomento articolazione è già stato battuto  Non voglio farne una discussione fra scuola russa e scuola vitaliana , anche perchè sarebbe sbagliata e contorta sotto 3 aspetti :
1) aspetto storico (nella russia comunista escono solo i migliori,e ci sono sicuramente russi scarsini  )
2)aspetto tecnico  (l'utilizzo del peso  non è sicuramente escluso nella scuola napoletana (anche se sarebbe interessante tendere delle differenze fra Scaramuzza  e l'approccio Brugnoli - VItale)
3)aspetto etico ( è semplicemente stupido 

Ma, andando al nocciolo, visto che, secondo me, la validità ( e quindi una conseguente critica) di un metodo , consiste, nei risultati che fà conseguire a uno studente "normale" ovvero non particolarmente talentuoso come me  e fidatevi che non sono Gesu cristo sceso in terra, ma semplicemente uno che ha fatto enormi passi da giganti con questo approccio diverso 
enuncio la mia critica all'articolazione ovvero :
Non ce n'è assolutamente bisogno, in quanto, nel momento dell'esecuzione, non esiste solo il peso delle dita, che sono parti terminali di una catena,ma il peso di tutto il corpo con relativa coordinazione.
Dobbiamo sempre allenare i muscoli a due tipi di tecnica: alla tecnica del peso ed alla tecnica della percussione." (Maestro Vincenzo Vitale - Seminario di Tecnica pianistica: parte 16 - Note tenute)
CARO vitale , cosa intendi con tecnica della percussione ? e voi che intendete? 

lore e enzo wrote on 06. Sep 2018 at 13:49:

Gent.mo, innanzitutto diamo  “a Cesare quel che è di Cesare”.

Ovvero: diamo a eMule quel che è di eMule

Celia a parte.

Gentil caraciaccabumbum, grazie del tuo contributo, hai toccato nodi importanti ed essenziali.
Molta carne al fuoco abbiamo.

In primis sottolineo codesto:

lore e enzo wrote on 06. Sep 2018 at 13:49:

Come dicono gli eruditi: “parole sante" 

A tal proposito molto interessante ciò che verga Brugnoli (in “Dinamica pianistica”, revisione storico-critica a cura di G. Buzzanca, ed. Florestano, pag.8/18):

“Ma se si può con animo tranquillo giurare sulla grandezza degli artisti del passato, è inevitabile rassegnarsi a riconoscere che le scuole da loro fondate non hanno corrisposto in tutto a quanto era lecito aspettarsi. […] affermo […] fin d’ora che per me la causa determinante tale parziale insuccesso nelle scuole tenute da artisti anche sommi, risiede nel criterio empirico predominante nell’insegnamento. Accanto ai risultati buoni o mediocri ottenuti da tali scuole, si sono verificati eccezionalmente risultati sorprendenti da scuole mediocri. Non si può in tal caso attribuire all’insegnante la gloria di allievi eccezionali, poiché egli, dominato dall’istinto dell’allievo, molto spesso riduce la propria azione a sorvegliarne e constatarne lo sviluppo intellettuale […]

Ma la grandezza di tali eccezioni non è indirizzo della bontà della scuola. Ciò che costituisce un solido elemento di giudizio sull’intrinseco valore dell’insegnante, è la valorizzazione di intelligenze che non hanno le qualità eccezionali […] Quando l’insegnante riesce a creare una schiera di buoni esecutori fra temperamenti normali, dimostra d’avere in sé veramente i requisiti didattici necessari a sviluppare negli allievi le qualità dinamiche indispensabili alla buona esecuzione, della quale, indubbiamente, egli ha un preciso concetto. [nota del revisore: Il tema cui Brugnoli fa riferimento in questo punto è di importanza capitale.]”.

Perdona la lunga citazione, ma il tema come sottolineato è fondamentale.

Come detto la carne al fuoco è tanta, meglio non bruciarla!
Sol una cosa al volo, poi si approfondirà:

lore e enzo wrote on 06. Sep 2018 at 13:49:


Più che giusto la storia della catena, come innumerevoli volte detto, ma le dita che funzione hanno all'interno della catena?

Breithaupt: “non pensare alle dita, non voler suonare con le dita” (Die natürliche Klaviertechnik).

Più che giusto! Soprattutto in relazione alla antica concezione dove, erroneamente, si pensava che le dita sol solette dovessero far tutto, o quasi.

Ma il vulnus rimane aperto: come si muovono, certo all’interno della famosa catena, queste porelle di dita?

Credo sia un fatto oggettivo che pur le devi (lasciam stare il termine “articolare”) “muovere”.

Che gli dici ad un pargol (anche non pargol) principiante, dopo aver fatto cadute-cadutine-cadutelle con peso+peso-peso e compagnia bella, sulle ditine?
Come gliele fai “muovere”?

O il movimento digitale avverrà "spontaneamente"?

Chiaro: stiamo parlando di soggetti "normali".

I tecnologi più illuminati certo dicono che i movimenti digitali si studiano alla fine del percorso, perché "son troppo complicati" (in "Techniques pianistiques" Kaemper)

Cordiali saluti

10dita wrote on 06. Sep 2018 at 18:13:




Perfetto ! Le dita si devono pur muovere in qualche modo ... ovvero deve essere presente in qualche modo il gioco digitale 

Sottolineo questo però :  "IN QUALCHE MODO " 
PErchè ????   E perchè VEDI APPROCCIO TAUBMAN  LA rotazione dell'avambraccio permettere perfettamente di eliminare l'articolazione  !!!!!!!!!!!  o no? che ne pensi ?? Saprai perfettamente la taubman e la sua funzionalità dell'approccio 
Comunque mi auguro che venga posto un topic a riguardo come hai detto 

>
[…] La funzione delle dita è quindi, innanzi tutto, una funzione di sostegno. Per spostare il peso da un dito all’altro, specie in velocità, il solo movimento di slancio non è però sufficiente: interviene qui in suo aiuto la rotazione dell’avambraccio. La comprensione della funzione essenziale e ineliminabile della rotazione dell’avambraccio consente di spazzar via tutti i falsi precetti sull’”articolazione” delle dita isolate e i miti conseguenti della “indipendenza” ed “uguaglianza” delle dita. In realtà l’”articolazione” delle dita isolate è fisiologicamente impossibile; le dita si comportano non come martelletti, bensì come raggi di una ruota che gira intorno all’asse di rotazione dell’avambraccio […]. Le dita ampliano così la loro funzione di sostegno diventando dita-di-rotazione o “dita-asse” “su cui la massa del braccio momentaneamente riposa e di nuovo rotola […] nello slancio”.

[…] Sembrerebbe quindi che lo sviluppo coerente delle premesse fisiologiche della tecnica del peso debba portare di necessità ad escludere qualsiasi ruolo autonomo delle dita. Almeno così appare dalla trattazione dello Steinhausen , che non considera il movimento digitale come un problema specifico. Ma lo Steinhausen era […] uno scienziato e non un pianista, e proprio questa circostanza può spiegare come egli non riuscisse in questo caso nemmeno a vedere il problema né a sospettare che ci fosse qui una qualche reale difficoltà da risolvere.
Meno coerenti dello Steinhausen sono altri rappresentanti della tecnica del peso che, pianisti essi stessi, o comunque didatti di grande esperienza, cercano […] di conservare in modo contraddittorio alle dita  un ruolo specifico, intuendo […] che il movimento digitale, pur non potendo essere più proposto alla vecchia maniera, costituisce comunque un problema pianistico ineliminabile.”.

(in “Pianosophia”, Spagnolo/Stelli, ed. Guida, pag. 40/41/42)

Mi scuso della lungagna, ma l’argomento così capzioso meritava parole di un certo “peso” e un ricordo del passato.

Comunque, sembra proprio che il “problema” del “movimento” delle dita sia dai tempi dei tempi il “problema” principe, per fraintendimenti vari etc.

Risulta evidente che è rimasto per molto tempo:

“l’incomprensione di un aspetto essenziale presente in tutti i movimenti pianistici” (Spagnolo, Op. cit., pag. 43)

Lo abbiamo risolto con l’approccio di:

lore e enzo wrote on 06. Sep 2018 at 14:05:

e soprattutto, siamo sicuri che:

lore e enzo wrote on 06. Sep 2018 at 14:05:


Cordiali saluti